Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Опрос о Прибежище

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  

Опрос о Прибежище
Я принимал Прибежище у буддийского Учителя
78%
 78%  [ 25 ]
Я не принимал Прибежище у буддийского Учителя, но считаю себя буддистом
6%
 6%  [ 2 ]
Я не буддист
15%
 15%  [ 5 ]
Всего проголосовало : 32

Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140464СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Я не понимаю, как можно принимать прибежище "у кого-то", хотя прибежище принимают "в Трех Драгоценностях". У Будды разве были такие инструкции или это такое нововведение из Тибета? Пишите тогда про тантрическое прибежище - гуру, йидамы и дхармапалы или дэвы и дакини. Там будет понятно, что у кого-то, тогда-то и тогда-то его формально принимали. Хотя это тоже всё вилами по воде.

Речь идет о сутре, Ламчрим ченмо содержит суть Учения всех сутр, и никаких нововведений нет.

"Признав, как ранее изложено, святого Друга вместилищем всех достоинств, вверьтесь ему, поскольку Обращение к Прибежищу Будды [обязывает]
считать Учителя Пути [своим] Прибежищем, а отсюда проистекает требование воистину ввериться Учителю Пути."

"Становление буддистом
Хотя существует много способов разделения на буддистов и иноверцев, Шантипа и Чжово провоз-
гласили, что [буддистов] отличает Обращение к Прибежищу. Поэтому, обретя Прибежище, следует беречь его.
Итак, когда впервые становишься буддистом, необходимо от всего сердца признать Три Драгоценности за Учителя и т.д. Без этого буддистом не
становишься, какие бы добродетели ни совершал."

Шантипа sha-nti-ba 20, 86, 262 великий сиддха XI в., ученик Наропы
Чжово-  Атиша, это и индийские Учителя

Формально Прибежище не принимается, принимается от всего сердца.

Для меня было неприятным сюрпризом узнать что для такого большого количества людей на форуме этот вопрос неясен.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

140469СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140472СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 18:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

На чем основано ваше мнение?

Весь ламрим построен на цитатах из сутр, тантр и комментариев к ним и является развитием изложенного дост. Атишей.
Приход Чже Ринпоче был предсказан Буддой Шакьямуни и такими выдающимися йогинами как нагма Мачиг Лабдрон.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

140475СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

На чем основано ваше мнение?

Весь ламрим построен на цитатах из сутр, тантр и комментариев к ним и является развитием изложенного дост. Атишей.
Основано на мнении ученых. Например, Брунхольца (Karl Brunnholzl). С цитатами Цонкапа обращается абсолютно вольно - трактует их как ему хочется.

Цитата:
Приход Чже Ринпоче был предсказан Буддой Шакьямуни и такими выдающимися йогинами как нагма Мачиг Лабдрон.
Был предсказан ими, но уже после его прихода.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

140477СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я с большим уважением отношусь к Цонкапе  Smile
_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140480СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

На чем основано ваше мнение?

Весь ламрим построен на цитатах из сутр, тантр и комментариев к ним и является развитием изложенного дост. Атишей.
Основано на мнении ученых. Например, Брунхольца (Karl Brunnholzl). С цитатами Цонкапа обращается абсолютно вольно - трактует их как ему хочется.

Цитата:
Приход Чже Ринпоче был предсказан Буддой Шакьямуни и такими выдающимися йогинами как нагма Мачиг Лабдрон.
Был предсказан ими, но уже после его прихода.

Для меня многие буддологи не авторитет, у них нет реализации и они не учились в традиции, сами трактуют тексты неверно.
Где Чже Ригпоче и где г.Брунхольц
Нет такого авторитета в современной науке чтоб знать что Чже Ринпоче неверно интерпретирует.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

140481СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
КИ пишет:
Dondhup пишет:
КИ пишет:
Учение Цонкапы это самостоятельное воззрение, созданное самим Цонкапой. Ни в Индии, ни Тибете до него, такого не было.

На чем основано ваше мнение?

Весь ламрим построен на цитатах из сутр, тантр и комментариев к ним и является развитием изложенного дост. Атишей.
Основано на мнении ученых. Например, Брунхольца (Karl Brunnholzl). С цитатами Цонкапа обращается абсолютно вольно - трактует их как ему хочется.

Цитата:
Приход Чже Ринпоче был предсказан Буддой Шакьямуни и такими выдающимися йогинами как нагма Мачиг Лабдрон.
Был предсказан ими, но уже после его прихода.

Для меня многие буддологи не авторитет, у них нет реализации и они не учились в традиции, сами трактуют тексты неверно.
Где Чже Ригпоче и где г.Брунхольц
Нет такого авторитета в современной науке чтоб знать что Чже Ринпоче неверно интерпретирует.

Не по-буддийски это - прятать голову в песок перед фактами или критикой.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

140482СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Tong Po пишет:
Dondhup пишет:
Tong Po пишет:
Кира пишет:
Сангха - одна из частей Прибежища. Вот я и написал постинг, подстраиваясь под тему.
Стремлюсь к критическому размышлению о предмете. Выражаю своё отношение, как сказано в заглавном постинге.

А Вы, наверно, не голосуете. Ждёте, куда склонится большинство участников ?

В разделе "Гималайский буддизм", очевидно, что большая часть читающих приверженцы именно "гималайского" буддизма, т.е. Тибетского, а там принято принимать Прибежище в том числе и в гуру, так что можно предположить с достаточно большой вереятностью куда именно склонятся участники. В разделе "Южный буддизм" было бы по-другому, скорее всего.Wink

Я считаю, что досточтимый Лама Цонкапа компетентен во всех традициях признают это или нет. А он в отношении Прибежища высказался однозначно. Другое дело что если человек не принимал Прибежище у Учителя, но считает себя буддистом тов се равно лучше, чем если б не было связи с Учением.
Кстати она да ж у Киры есть Smile

А я считаю, что достопочтимый бхикшу Цонкапа не был компетентен ни в Тхераваде (он её просто не знал), ни в других традициях, с которыми он не сталкивался. Разумеется, он был компетентен в тибетском варианте Махаяны и Ваджраяны.

А Арья Манджушри с вашей точки зрения компетентен в тхерваде?

А при чём тут Манджушри?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

140484СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Толя пишет:
Я не понимаю, как можно принимать прибежище "у кого-то", хотя прибежище принимают "в Трех Драгоценностях". У Будды разве были такие инструкции или это такое нововведение из Тибета? Пишите тогда про тантрическое прибежище - гуру, йидамы и дхармапалы или дэвы и дакини. Там будет понятно, что у кого-то, тогда-то и тогда-то его формально принимали. Хотя это тоже всё вилами по воде.

Речь идет о сутре, Ламчрим ченмо содержит суть Учения всех сутр, и никаких нововведений нет.

"Признав, как ранее изложено, святого Друга вместилищем всех достоинств, вверьтесь ему, поскольку Обращение к Прибежищу Будды [обязывает]
считать Учителя Пути [своим] Прибежищем, а отсюда проистекает требование воистину ввериться Учителю Пути."

"Становление буддистом
Хотя существует много способов разделения на буддистов и иноверцев, Шантипа и Чжово провоз-
гласили, что [буддистов] отличает Обращение к Прибежищу. Поэтому, обретя Прибежище, следует беречь его.
Итак, когда впервые становишься буддистом, необходимо от всего сердца признать Три Драгоценности за Учителя и т.д. Без этого буддистом не
становишься, какие бы добродетели ни совершал."

Шантипа sha-nti-ba 20, 86, 262 великий сиддха XI в., ученик Наропы
Чжово-  Атиша, это и индийские Учителя

Формально Прибежище не принимается, принимается от всего сердца.

Для меня было неприятным сюрпризом узнать что для такого большого количества людей на форуме этот вопрос неясен.

Тем не менее, во многих традициях Прибежища в гуру не принимают. ЭТО - ФАКТ спорить с фактами - идиотизм.

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140486СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"А при чём тут Манджушри?"
Чже Ринпоче получал Учение непосредственно от Арья Манджушри.

"Тем не менее, во многих традициях Прибежища в гуру не принимают. ЭТО - ФАКТ спорить с фактами - идиотизм."

Во всех линия Прибежище принимается У Гуру.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 03 Фев 13, 19:44), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

140487СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это всё мнения и пиар. Мнений много разных.

Tsongkhapa's Madhyamaka was widely condemned to the point that one Tibetan scholar, Gorampa, insinuated that Tsongkhapa was inspired not by Manjushri but by an evil demon.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

140489СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Не по-буддийски это - прятать голову в песок перед фактами или критикой."
Факт только в том что некий буддолог считает то то и то то, а у него сиддхи есть к примеру, внемирские?

Что касается мнения тибетского ученого. то это противоречит тому чему учат реализованные Учителя тибетской линии гелуг.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

140490СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"Не по-буддийски это - прятать голову в песок перед фактами или критикой."
Факт только в том что некий буддолог считает то то и то то, а у него сиддхи есть к примеру, внемирские?

Что касается мнения тибетского ученого. то это противоречит тому чему учат реализованные Учителя тибетской линии гелуг.

У того буддолога сиддх (способностей) конечно больше, чем у лам - он ведь написал большие и очень хорошие книжки, в которых максимально объективно и понятно раскрывает сложную буддийскую философию. Я думаю, такие буддологи и есть подлинные бодхисаттвы и нирманакаи.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кайто Накамура



Зарегистрирован: 03.04.2011
Суждений: 272
Откуда: Португалия

140491СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 19:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"А при чём тут Манджушри?"
Чже Ринпоче получал Учение непосредственно от Арья Манджушри.


Дак вы же говорили раньше что он и был Манджушри. ...


Dondhup пишет:

"Тем не менее, во многих традициях Прибежища в гуру не принимают. ЭТО - ФАКТ спорить с фактами - идиотизм."

Во всех линия Прибежище принимается У Гуру.

"...И иди своим путем одиноко, подобно носорогу." (с)

_________________
...теперь ты можешь дождиться, о небо!...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tong Po



Зарегистрирован: 15.12.2012
Суждений: 443

140493СообщениеДобавлено: Вс 03 Фев 13, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
"А при чём тут Манджушри?"
Чже Ринпоче получал Учение непосредственно от Арья Манджушри.

"Тем не менее, во многих традициях Прибежища в гуру не принимают. ЭТО - ФАКТ спорить с фактами - идиотизм."

Во всех линия Прибежище принимается У Гуру.

Не факт. Предмет Вашей веры.

Нет. В Тхеоаваде нет даже понятия такого - гуру. И как именно там принимается Прибежище лично Вам на БФ тхеравадины разъяснили. Можете, в конце-концов, задать вопрос на каком-нибудь англоязычном тайском форуме. Вам что-то мешает?

_________________
นโมพุทฺธาย
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 2 из 17
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.609) u0.079 s0.007, 20 0.010 [245/0]