Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Продолжение флуда с Жаном

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

274949СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 19:45 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан-
Под "знанием своей природы" вы понимаете биологию, нейрофизиологию, медицину, психологию, этологию, социологию, и тд?


Или учение Матери-моржихи о Верхнем и Нижнем небе, учение тольтеков о нагвале и тонале, откровения Иоанна Богослова, книгу Экклизиаста,

или что то другое? - Что?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

274950СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 19:45 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Для человека автомата конечно осознанность будет фетишем.
Ему нужна только эффективность.
Эффективность - чуть ли не самое главное слово для буддиста. Поэтому подобное отрицательное отношение к высказыванию об эффективности стратегий, по-моему, говорит скорее о непонимании того, что было сказано Ёжиком в полном соответствии с буддийской Дхармой.
Жан- пишет:

Каждому свое как говорится.
Но такой чел обречен на страдание. Только знание своей природы может избавить от страдания.
Что такое - "знание своей природы"? Имеется в виду buddhatva? Или та самая "природа человека", неотличимая от "природы всей природы", о которой и сказал Ёжик? Или нечто третье?
Жду ответа, как соловей лета.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





274951СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 19:47 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Нет не только одной единственно верной стратегии - они меняются и изменяются. Но нет и одной стратегической линии - летать, ползать, размножаться яйцами, или почкованием."

Поэтому и "осознанность" - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО "религиозный фетиш".
_________________
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1810
Откуда: Москва

274952СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 19:48 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Дэв, дело в том что это вам прихолится во все верить, мне верить не надо,
я знаю. Это мой опыт.
И я не знаю ни одного мастера, который бы говорил о сверхосознанности и сверхясности.
Все они говорят о естественном состоянии сознания.
Ну уж никак о сверхестественном.

Все это лишь говорит о том, что ваши знания об осознанности - книжные.
Вы как и многие другие пытаетесь говорить о том, чего не испытали на собственном опыте.
 Ну, Жан, что тут сказать?!  У вас всё впереди!!! Very Happy
Ваша самоуверенность цепляет вас как якорь. Есть в православии одно слово - прелесть.
Определение этому понятие такое: Когда человек останавливается на чем, как на совершенном.

Если взять пример со светом, то вы говорите о свете(осознанности) как о природе человека, но совершенно отвергаете такое его свойство как яркость(сила осознанности). Здесь у вас пробел. Как в теории так и в практике.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

274953СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 19:50 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
Имеете в виду что "осознанные" фетишисты также участвуют в эволюционной гонке-хороводе наряду с остальными нейрофизиологами и жрецами Матери-моржихи? - Согласен.

И кто же лучше и интереснее пляшет на ваш взгляд?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1810
Откуда: Москва

274954СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 19:54 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв пишет:

Если мы говорим про махаянского будду, то он выходит за рамки обычного чувствования и пребывает в состоянии незамутненного видения.
Его органы чувств совершенны и пребывают вне создания и разрушения. Наше земное зрение и слух, это проекция изначальных чувств присущих телу дхармакаи.
Такую проекцию также называют "сном", "иллюзией", "майей", омраченным сознанием или просто сансарой.
Такой будда может помогать существам, т.к. обладает всеми телами на всех уровнях ниже и может их контролировать.
Это же чистейшая вайшнава-бхакта в красных одеждах буддийских священников. Прекрасный образец.
 Весь буддизм это чистой воды множество сект(мнений) объединенных одним названием буддизм.
Ты входишь в их состав паразитируя на них, как бы отрицая их философию (прасангика мадхьямика).

Вот собственно и всё.)  Это нормально.

_________________
Я врач, мне можно!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


274955СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 19:55 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Под своей природой я имею в виду природу ума.

Дэв, естественное состояние безусильно и это его самая великая сила.
Не может естественное состояние иметь разную яркость.
Наверх
Росс
Гость





274956СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 19:58 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик никак не поймёт, что его эволюция не выходит за пределы клетки шести чувств, пяти скандх и прочих дхарм. В буддизме речь идёт об освобождении от них. Если говорят о буддийской пустоте, то это не тупое Ничто, и это вовсе не предел мечтаний практика. Это если угодно  - только наименование портала к совершенству, не различаемому дхармами. Вот подлинная эволюция.
Наверх
Росс
Гость





274957СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 20:01 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Имею в виду, Ёжик, что фетишизация мира ограниченного вашими мерками - грустный танец. Мара с Ямою ликуют..)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

274958СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 20:03 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик понимает, что чувств не шесть, а более, например неучтенное - чувство равновесия, или гравитации.

Освобождение от чувств и скандх? - Так это же есть то, что вы есть!

Каким вы себя воображаете без чувств и скандх  - мятежным духом блуждающим во Вселенной?

Ну, ну. Успеете еще....

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





274960СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 20:07 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вы попробуйте вообразите - что там выше. Слабо? И правильно. Чем вы воображаете - то вы и есть. Это же детский лепет о том, что "акулов не бывает".
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

274961СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 20:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот, по удаче нашлось:
Awareness cannot be taught, and when it is present it has no context. All contexts are created by thought and are therefore corruptible by thought.
Осознанность нельзя научить, а когда она есть - в ней нет никакого содержания, контекста. Любой контекст создаётся мыслью, и мыслью же разрушается.

Awareness simply throws light on what is, without any separation whatsoever. Awareness, insight, enlightenment, wholeness — whatever words one may pick to label what cannot be caught in words — is not the effect of a cause. Activity does not destroy it and sitting does not create it.
Осознанность просто проливает свет на то, что есть, без всякого различения того или иного. Осознанность, прозрение, просвещение, цельность - какие бы слова мы не подбирали для названия того, что не ухватывается словами - не является следствием какой-либо причины. Это не разрушается деятельностью и не создаётся сидением со скрещенными ногами.

It isn’t a product of anything — no technique, method, environment, tradition, posture, activity, or nonactivity can create it. It is there, uncreated, freely functioning in wisdom and love, when self-centered conditioning is clearly revealed in all its grossness and subtleness and defused in the light of understanding.
♦ “Awareness,” by Toni Packer. www.springwatercenter.org

Это не продукт чего-либо - ни какой-то техники, ни метода, ни окружения, ни традиции, ни позы, на действий, не бездействия. Это просто есть - несозданное, свободно проявляющееся в мудрости и любви, когда эго-центрированная обусловленность полностью раскрыта во всей своих грубых и тонких формах и рассеяна светом понимания.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


274962СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 20:11 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус, очень сильные цитаты.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9579

274963СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 20:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:

Весь буддизм это чистой воды множество сект(мнений) объединенных одним названием буддизм.
Я бы даже сказал больше - нет такого явления, как "Весь буддизм". Как нет такого явления, как "Весь тов. Дэв"
Дэв пишет:

Ты входишь в их состав паразитируя на них, как бы отрицая их философию (прасангика мадхьямика)...
С чего ты это взял???
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

274964СообщениеДобавлено: Ср 06 Апр 16, 20:12 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вы попробуйте вообразите - что там выше. Слабо? И правильно. Чем вы воображаете - то вы и есть. Это же детский лепет о том, что "акулов не бывает".

Так воображали же уже.... - Великий Гудвин на Солнце спички зажигает. Илья Громовержец чихает, Зевс с компанией развлекается..

Хотите заново переписать Легенды и мифы Древней Греции, или новую Розу Мира издать?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
Страница 35 из 89
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (0.128) u0.067 s0.003, 18 0.019 [242/0]