Я так понял, что единственное, в чем обвиняют Валерия - это самопиар и прелесть.
Но это недостаточные основания для того, чтобы выносить настолько категорические суждения об уровне его достижений. Давайте тогда скажем, что Будда тоже занимался самопиаром, когда говорил о себе (львиный рык). Понятно, что Будда это Будда, но тем не менее, тогда это двойные стандарты.
По поводу прелести - ну очевиднейший ярлык же. Точно также можно сказать, что и не прелесть то вовсе, а реальный опыт, и что изменится? Точно такое же "просто мнение". Поэтому лично меня реально расстроила реакция на форуме бханте Топпера, особенно Сергея. Это же очевидно, что тут нельзя категорически делать заключения.
Тем более, что по сути записей Валерия не было комментариев, соответствуют ли они Учению или нет. Потому что они абсолютно в духе Дхаммы.
Цитата:
И когда, домохозяева, ученик Благородных наделён этими семью благими качествами и этими четырьмя желанными состояниями, то, если он пожелает, он может заявить о себе так: «Ада не будет; утробы животных не будет; состояния страдающих духов не будет; состояний лишений, плохих уделов, нижних миров не будет! Я – вступивший в поток, непреклонный, никогда более не способный родиться в низших мирах, устремлённый к просветлению».
Вирагананда пожелал это сказать, и сказал. Вполне себе может быть, что его т.н. "самопиар" был реакцией на современные тенденции в нашем буддизме, особенно на форуме бханте Топпера - высокие достижения невозможны, высокая практика невозможна.
Вполне себе может быть, и если это так, то я за Вирагананду очень рад.
в случае валерия - это чрезмерные усилия, не уравновешены мудростью. вам такое надо?
вы бы хотели пойти по пути валерия и умереть в его возрасте от болезни? получается, что стремился за маха_сукхой для себя, кстати (не бодхисаттва, который жертвует ради других), а получил то, что получил.
я наблюдал за такой супер_духовкой, и видел, что ни к чему хорошему она не приводила - чел либо становился асоциалом-неадекватом, который не мог нормально жить в социуме, либо надрывал свое здоровье от длительных ретритов, молений и проч.
еще аурум указывал на его строительство кути как на абсолютно не_адекватный проект, а все были в восторге - "вау круто...", а вот остался на мамкиных борщах и не тратил время на фигню, так может был бы жив.
а так, если кто хочет следовать этому примеру, вперед! может я чего то не знаю и могу ошибаться, так что прошу не оскорбляться религиозно. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Я так понял, что единственное, в чем обвиняют Валерия - это самопиар и прелесть.
Но это недостаточные основания для того, чтобы выносить настолько категорические суждения об уровне его достижений. Давайте тогда скажем, что Будда тоже занимался самопиаром, когда говорил о себе (львиный рык). Понятно, что Будда это Будда, но тем не менее, тогда это двойные стандарты.
По поводу прелести - ну очевиднейший ярлык же. Точно также можно сказать, что и не прелесть то вовсе, а реальный опыт, и что изменится? Точно такое же "просто мнение". Поэтому лично меня реально расстроила реакция на форуме бханте Топпера, особенно Сергея. Это же очевидно, что тут нельзя категорически делать заключения.
Тем более, что по сути записей Валерия не было комментариев, соответствуют ли они Учению или нет. Потому что они абсолютно в духе Дхаммы.
Цитата:
И когда, домохозяева, ученик Благородных наделён этими семью благими качествами и этими четырьмя желанными состояниями, то, если он пожелает, он может заявить о себе так: «Ада не будет; утробы животных не будет; состояния страдающих духов не будет; состояний лишений, плохих уделов, нижних миров не будет! Я – вступивший в поток, непреклонный, никогда более не способный родиться в низших мирах, устремлённый к просветлению».
Вирагананда пожелал это сказать, и сказал. Вполне себе может быть, что его т.н. "самопиар" был реакцией на современные тенденции в нашем буддизме, особенно на форуме бханте Топпера - высокие достижения невозможны, высокая практика невозможна.
Вполне себе может быть, и если это так, то я за Вирагананду очень рад.
в случае валерия - это чрезмерные усилия, не уравновешены мудростью. вам такое надо?
вы бы хотели пойти по пути валерия и умереть в его возрасте от болезни? получается, что стремился за маха_сукхой для себя, кстати (не бодхисаттва, который жертвует ради других), а получил то, что получил.
Ну я бы хотел, да. К сожалению не хватило ряда качеств и усердия
я наблюдал за такой супер_духовкой, и видел, что ни к чему хорошему она не приводила - чел либо становился асоциалом-неадекватом, который не мог нормально жить в социуме, либо надрывал свое здоровье от длительных ретритов, молений и проч.
Ну, в некотором роде, я - асоциал-неадкват, не такого, конечно градуса, но да, не могу нормально жить в социуме вижу аниччу, вижу дукку там, где у других нормально всё. Вы считаете конформизм - идеалом существования? Я - нет
еще аурум указывал на его строительство кути как на абсолютно не_адекватный проект, а все были в восторге - "вау круто...", а вот остался на мамкиных борщах и не тратил время на фигню, так может был бы жив. а так, если кто хочет следовать этому примеру, вперед! может я чего то не знаю и могу ошибаться, так что прошу не оскорбляться религиозно.
Аурум не прав, кути идея хорошая. "Вау, крутая". Неадекватным проект был бы если в итоге Валерий там рубероид хранил, или комбикорма. Обстоятельства вмешались. Хватило бы здоровья, уверен, Валерий реально бы там сидел и медил. Вы же, в данном случае - "премудрый пискарь". Я сам во многом такой, увы, но не считаю, что это правильно. Понятно, что большинство стартующих марафон сойдут или финишируют в общей группе, в то время как призёрами станут всего трое, но что же теперь и не пытаться что ли? Каждый находит свои смыслы и свои стимулы, только если не бросать в жизни какие-то вызовы, то, наверное, можно скоротать её тихонько, но именно что скоротать. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пн 31 Дек 18, 14:59), всего редактировалось 2 раз(а)
№463953Добавлено: Пн 31 Дек 18, 13:33 (6 лет тому назад)
Android пишет:
в какой-то степени да, если это принимать по библейски как "незыблемый догмат", а не как временное средство и не увидеть вовремя пустоту всех явлений.
я это стал ощущать еще в состоянии "тру_тхеравадера" - не туда ведет.
И что, по вашему цель Будды была улететь в сферу бесконечного сознания?
Это не в его стиле!
Он был радикал. Только полное прекращение бытия [совокупностей] дает вечный постоянный покой, гарантию. И это самый безпристрастный и бесвкусный вид освобождения, буквально незачто зацепиться, нечего переживать и желать. Очень даже в его стиле - чтоб совершенно без жажды.
Зарегистрирован: 23.09.2012 Суждений: 4235 Откуда: South Indiana
№463960Добавлено: Пн 31 Дек 18, 14:09 (6 лет тому назад)
Raudex пишет:
Будды тоже?.....
что б быть как будда, надо родиться в определенном клане, в определенном состоянии, с определенными плюшками, поиграть с ними и оставить. большинству это не грозит. тем более он отверг чрезмерную духовку. в его наставлениях есть каждому по способностям, главное рассчитать.
вам как монаху по профессии можно позволить себе роскошь быть асоциалом-не_адекватом.
практиковать буддизм можно и в обычной квартире - особенно випассану махаси, где есть первичный и вторичные объекты, и медитация может идти 24 часа в сутки. кути в рф зимой - это супер_духовный каприз, что б выглядело духовно. проще уж дача или домик в деревне.
в какой-то степени да, если это принимать по библейски как "незыблемый догмат", а не как временное средство и не увидеть вовремя пустоту всех явлений.
я это стал ощущать еще в состоянии "тру_тхеравадера" - не туда ведет.
И что, по вашему цель Будды была улететь в сферу бесконечного сознания?
Это не в его стиле!
Он был радикал. Только полное прекращение бытия [совокупностей] дает вечный постоянный покой, гарантию. И это самый безпристрастный и бесвкусный вид освобождения, буквально незачто зацепиться, нечего переживать и желать. Очень даже в его стиле - чтоб совершенно без жажды.
ну ради индры, вперед. будде буддово, вам ваше.
все делается не ради какой-то высшей идеи, а ради прекращения собственного страдания. если считаете, что у валерия это вышло, ваше право. _________________ सर्वधर्मशून्यता
что б быть как будда, надо родиться в определенном клане, в определенном состоянии, с определенными плюшками, поиграть с ними и оставить. большинству это не грозит. тем более он отверг чрезмерную духовку. в его наставлениях есть каждому по способностям, главное рассчитать.
вам как монаху по профессии можно позволить себе роскошь быть асоциалом-не_адекватом.
практиковать буддизм можно и в обычной квартире - особенно випассану махаси, где есть первичный и вторичные объекты, и медитация может идти 24 часа в сутки. кути в рф зимой - это супер_духовный каприз, что б выглядело духовно. проще уж дача или домик в деревне.
Ну Будда, точнее бодхистатта Сидхаттха, не знал, что плюшки накоплены, с точки зрения конформиста совершил сумасбродный поступок. Если пример вам кажется неудачным, то можно найти и попроще, какого нибудь араханта.
То что я "монах по профессии" не меняет сути дела, Валерий тоже мог бы им остаться, но помешали хвори, он решил расстричься, не посчитав уместным жить с нарушениями Правил, как это делаю я. Выбор тут сугубо личный, считаю, оба варианта допустимы, мой точно ничем не лучше, а возможно - хуже.
Что касается кути, тут даже нет смысла обсуждать, решение достойное, учитывая конкретные условия дома. В перенаселённом вечно суетящемся жилище, ни то что медить, просто жить проблематично, хотя Валерий медил тем не менее, но хотел, вполне резонно, условия получше. Кто такой выбор одобрил - пожертвовал. Какие могут быть вопросы? Люди собирают средства и на менее достойные цели, бывает. _________________ t.me/raud_ex
№463966Добавлено: Пн 31 Дек 18, 14:27 (6 лет тому назад)
Цитата:
Только полное прекращение бытия [совокупностей] дает вечный постоянный покой, гарантию. И это самый безпристрастный и бесвкусный вид освобождения, буквально незачто зацепиться, нечего переживать и желать. Очень даже в его стиле - чтоб совершенно без жажды.
Так разве обьекты являются оковами? Или чувственные основы являются оковами? Разве проблемма не в жажде и разве освобождение не происходит при достижении плода арахатства ещё при жизни? _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
что б быть как будда, надо родиться в определенном клане, в определенном состоянии, с определенными плюшками, поиграть с ними и оставить. большинству это не грозит. тем более он отверг чрезмерную духовку. в его наставлениях есть каждому по способностям, главное рассчитать.
вам как монаху по профессии можно позволить себе роскошь быть асоциалом-не_адекватом.
практиковать буддизм можно и в обычной квартире - особенно випассану махаси, где есть первичный и вторичные объекты, и медитация может идти 24 часа в сутки. кути в рф зимой - это супер_духовный каприз, что б выглядело духовно. проще уж дача или домик в деревне.
Ну Будда, точнее бодхистатта Сидхаттха, не знал, что плюшки накоплены, с точки зрения конформиста совершил сумасбродный поступок. Если пример вам кажется неудачным, то можно найти и попроще, какого нибудь араханта.
То что я "монах по профессии" не меняет сути дела, Валерий тоже мог бы им остаться, но помешали хвори, он решил расстричься, не посчитав уместным жить с нарушениями Правил, как это делаю я. Выбор тут сугубо личный, считаю, оба варианта допустимы, мой точно ничем не лучше, а возможно - хуже.
Что касается кути, тут даже нет смысла обсуждать, решение достойное, учитывая конкретные условия дома. В перенаселённом вечно суетящемся жилище, ни то что медить, просто жить проблематично, хотя Валерий медил тем не менее, но хотел, вполне резонно, условия получше. Кто такой выбор одобрил - пожертвовал. Какие могут быть вопросы? Люди собирают средства и на менее достойные цели, бывает.
я пришел к выводу, что передозировка "чистого неразбавленного буддизма" ведет к деструкции как в случае любого лекарства.
как ограниченная доза - да, очень полезно и необходимо, иначе перегрев системы. в традиционных обществах выработана схема взаимодействия сангхи и социума - поэтому там есть место и асоциалам-монаха, есть место и социально направленным деятелям, в рф - пока такого нет, поэтому и случаются приступы передозировки "неадекватной духовки", которая часто преподается как самый настоящий пример подражания будде-радикалу и другого быть не может. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Только полное прекращение бытия [совокупностей] дает вечный постоянный покой, гарантию. И это самый безпристрастный и бесвкусный вид освобождения, буквально незачто зацепиться, нечего переживать и желать. Очень даже в его стиле - чтоб совершенно без жажды.
Так разве обьекты являются оковами? Или чувственные основы являются оковами? Разве проблемма не в жажде и разве освобождение не происходит при достижении плода арахатства ещё при жизни?
Мудрость тоже непостоянна в виде конструкта. если бы все не оканчивалось полным угасанием, бесстрастие было бы просто эпизодом в вечном скитании.
Жажда - двигатель прогресса. И жизни. Не просто не цепляние - но и отсутвие желания начинать все сначала - рождаться вновь. Полный отказ познавать что-то, когда старое желание в виде кармического наследства исчерпано.
№463971Добавлено: Пн 31 Дек 18, 14:46 (6 лет тому назад)
Так тройственная жажда когда прекращается? Когда происходит постижение и достигается плод Арахатства и когда все 10 оков уже отброшены, или когда прекращаются чувственные опоры (со смертью)? Когда говорят что нечего больше сделать, что цель достигнута? _________________ Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Последний раз редактировалось: Максим Фурин (Пн 31 Дек 18, 14:48), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Helios
Только полное прекращение бытия [совокупностей] дает вечный постоянный покой, гарантию. И это самый безпристрастный и бесвкусный вид освобождения, буквально незачто зацепиться, нечего переживать и желать. Очень даже в его стиле - чтоб совершенно без жажды.
Так разве обьекты являются оковами? Или чувственные основы являются оковами? Разве проблемма не в жажде и разве освобождение не происходит при достижении плода арахатства ещё при жизни?
Проблема в жажде потому-что она ведет к новому рождению (смотрим патиччасамупаду)
Рождение и смерть причина страданий сами по себе (смотрим патиччасамуппаду)
Так тройственная жажда когда прекращается? Когда происходит постижение и достигается плод Арахатства и когда все 10 оков уже отброшены, или когда прекращаются чувственные опоры (со смертью)? Когда говорят что нечего больше сделать, что цель достигнута?
Весь комплекс дуккха прекращается только с безостаточной ниббаной. в ниббане с остатком [дуккха] прекращается только часть. Но коренная часть. Корень оставшейся части.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
