Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Продолжение флуда с Жаном

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 761

281315СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 09:00 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Фикус, так все таки один на буддиском форуме нашелся, который утверждает
что есть ум Будды который наблюдает бессознательность.

Это верно.

Но у обывателя этот самый ум Будды (осознанность) не раскрыт. Он и понятия не имеет что такое может быть. У обывателя сознание (ум Будды) отождествлено с умом (поток мыслей).
Фактически у него есть только поток мыслей (бессознательность).

Практика заключается в том, что разотождествиться с умом, и обнаружить свою природу
(ум Будды) - это первый этап.
А затем раскрыть природу в полной мере и сжечь в ней все омрачения - это второй этап
практики, который соответствует практике Дзогчен.




все ум нашол рубильник .
давайте разберёмся на пальцах
есть бессознательность  есть осознанность  .
в бессознательности  вы не помните себя ,
в осознанности вы помните себя

бесознательность  ( поток мыслей ) = ощущению Я в осознанности ( это то ощущение когда вы себя помните )
это одно и тоже !
когда вы себя помните это тоже поток мыслей !
причём это ощущение "Я" присутствует и в бессознательном
просто на нем построенны цепочки мыслей и оно как будто в тумане иногда мелькает
смысл просветления "изгнать  Я"
тогда в бессознательном не будут строятся мысли так как мы уберем коренную мысль
а в осознанности не будет ощущение "я" и прекратиться наблюдения так как небудет наблюдателя
и опять бесознательность   равна осознанности
осознанности это просто ум поставил другое кино  но смысл от этого не меняется
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Chelyabinsk


281316СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 09:35 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бтр, боже мой, ну сколько можно лить из пустого в порожнее.
Если вы думаете что простое осознавание букв есть осознанность, чтож дерзайте.
Это может делать любой человек, для этого никакая практика не нужна.
Это есть движение внимания наружу, где оно отождествляется с объектами, я повторяю это может
любой бессознательный человек.

Осознанность в мистических традициях - это построение второго вектора внимания,
один вовне, другой на себя.
Когда ты смотришь на буквы и осознаешь при этом себя, это и есть осознанность.

И это очень не простой путь. Попробуйте,и вы увидете всю мощь бессознательности.
Хотя в вашем случае это похоже безнадежно.
Вы дитя нью-эйджа, которые находят любые отговорки, типа -простой ум и есть ум будды-,
лишь бы ничего не делать.

Но бессознательность от этого никогда не исчезнет, и вы останетесь лишь
книжным, смешным уже для меня, так называемым знатоком буддизма.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6324
Откуда: Питер

281317СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 09:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан, Буддизм - не мистическая традиция. Вы можете практиковать что Вам будет угодно, только не называйте это буддизмом, ладно?
Буддизм это то, чему Вы учитесь у традиционного буддийского учителя.

Вы пытаетесь меряться мистическими познаниями, применение которых считаете очень непростыми.
Когда разберетесь и это станет для Вас простым, понятным и выполняемым в любой момент - тогда и начинайте меряться.

Пока же Вы наивно считаете, что что-то там постигли и на этом основании можете пререкаться. Это лишь фантазии.

Как только Вы найдете опору в нерожденной мудрости, Вы увидите, как на самом деле много людей вокруг на эту нерожденную мудрость сознательно опираются.

А пока Вы невежественны, Вы думаете, что все вокруг - тоже в непроглядном тумане омрачений.

Пока Вы не увидите, что пытаетесь залезть на воображаемую гору, Вы будете на не лезть упрямо и оспаривая прописные истины. Сколько раз Вам падать с этой горы, пока Вы убедитесь, что придумали себе иллюзию - зависит только от Вас.

Мудрость всегда от Вас на расстоянии тоньше одного волоса. В любое мгновение, даже сейчас.
Вы лишь сами отодвигаетесь от мудрости, увлекаясь омрачающими идеями, которые считаете полезным опытом и ценным пониманием.

Дерзайте. Но отповедь будет всегда той же самой, пока Вы не научитесь опираться на простую и ясную мудрость, которая с Вами в любой момент.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Chelyabinsk


281318СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 09:48 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Более того Бтр, мудрость не только всегда с нами,
мы и есть проявление этой мудрости.
Уберите невежество в виде бессознательного потока мыслей и она мгновенно воссияет.

Но без практики осознанности бессознательность никогда не исчезнет
А значит и мудрость будет всего лишь фантазией.
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Chelyabinsk


281321СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 10:12 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

И далее бтр, вы всевремя уповаете на ясную мудрость, но я не вижу каким образом
вы можете обрести эту самую мудрость.
Неужели вы считаете, что начитавшись книг, вы стали мудрым.
Вы стали просто смешным, ну уж никак не мудрым.

Вот вы говорите о моем невежестве, и при этом приписываете мне какие то ложные идеи.
Хотя все, о чем я здесь говорю - это осознанность. Это никакая не идея,
это чистое сознание, не загрязненнное омрачениями.
Но вы этого не понимаете, потому что в вашей жизни не было и мгновения ЧИСТОГО СОЗНАНИЯ.

И вы здесь пытаетесь рассуждать о мудрости.....
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6324
Откуда: Питер

281323СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 10:39 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан, Вы все время педалируете тему книг Smile Возьмите уже и почитайте, чтобы не пудрить себе мозги по этому вопросу. В книгах нет ничего страшного, но книги не могут Вас научить. Вы не можете дать ответ автору книги - он Вас не услышит и не ответит.

Учитесь у традиционного учителя. Прочитайте эти слова еще раз.

Учитесь у традиционного учителя. И Вам будет с каждым разом все яснее и яснее смысл сказанных слов.

У Вас уже полно осознанности, что же Вы хотите?

В любой момент у Вас есть вся осознанность. Чем больше Вы цепляетесь в каждый момент за опыт других моментов, за знание других моментов, за память других моментов, за конструирование этого момента, тем больше Вашей осознанности НЕ ЗДЕСЬ.

Сначала Ваше здесь и сейчас крохотны и мимолетны. Но пребывая здесь и сейчас, в этой крохотной мимолетности снова и снова, Вы увидите, что здесь и сейчас ограничивается лишь той грудой идей о здесь и сейчас, которые Ваш ум пытается протащить в этот самый момент.

Затем Вы увидите, что любая ситуация имеет пределы и границы лишь в связи с Вашими идеями о том, что есть Вы и что есть Ваше.

Выйдя за эти пределы и границы Вы найдете ту самую осознанность себя, но это "себя" уже не будет для Вас ни откровением, ни ценностью. Вы будете прямо видеть иллюзорность бытия, рожденную одним лишь цеплянием.

Вы очень много думаете. Думающий ум - очень тесные жернова. В него не пропихнуть широкую истину. Сначала жернова нужно перестать сжимать.

Вы пишете, что осознанность - это чистое сознание, не загрязненное омрачениями.
В первом приближении - это так.

Но Вы должны понять, что это чистое сознание никогда и не может быть загрязнено. Оно всегда присутствует. Вам не нужно его искать за тридевять земель и не нужно постоянно чистить.

Вполне достаточно оставить осознанность в покое, и Вы увидите ее во всем сиянии. Все попытки добиться чистоты и удержать ее - лишь цепляние.

Сами омрачения и заблуждения - и есть лишь цепляние.

Вы должны увидеть, что цепляется и за что. Вы думаете, что цепляется осознанность, превращаясь в бессознательность.

Но это омрачения цепляются за ясную природу ума. Ясная природа ума присутствует в любой момент. Не умея ее различать Вы можете опираться на разные идеи о том, что же это такое.

Поэтому именно для Вашего случая сказано: обычный ум и есть Будда.

Пока Вы думаете, что есть какой-то особенный путь, Вы не начинаете правильного пути.

Как только Вы обнаруживаете, что Ваша особенная осознанность - та же самая, что и в любой момент, Вы перестаете гоняться за тенями и у Вас начинается практика пребывания в чистой осознанности, невзирая на то, что за нее привычным образом цепляется, образуя пять совокупностей цепляния.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Chelyabinsk


281331СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 11:05 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бтр,нет никакой особенной осознанности,в сотый раз повторяю.
Если человек осознан, помнит себя, это и есть осознанность.

Вы красиво пишите,у вас хороший слог, но нет опыта.
Все ваши слова заимствованы.

Действительно, природа ума ничем не связана, она ничем не омрачена, она сама мудрость.
И все же, человек омраченное существо, и он понятия не имеет что у него есть это
сокровище.
Нужно понять, что человек не ЦЕПЛЯЕТСЯ за омрачения, он и есть эти омрачения.
В один момент радость, в другой гнев, в третий страх и т.д.
У него нет выбора. Он полностью обусловлен. Он не может выбирать быть ему омраченным или нет.
Он бессознательная машина.

И вы предлагаете такому человеку просто пребывать в коренной осознанности.
Вы не понимаете о чем пишете, это невозможно.

Вы начитались мастеров, которые говорят,что для пребывания в осознанности не нужны никакие усилия, и они правы. Но правы только со своей высоты.
Это для них не нужны никакие усилия, потому что они трансформировали свои омрачения.
Но для вас эти усилия необходимы, без них вы никогда не сможете обнаружить
это сокровище.
Наверх
Жан-
Гость


Откуда: Chelyabinsk


281334СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 11:28 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

И как может быть у бессознательного человека вся осознанность в любой момент.
Это невозможно. Только просветленному существу доступна вся осознанность, который разрушил собственную бессознательность.

У бессознательного чела нет не только всей осознанности, у него ее нет даже капли.
Его осознанность это нереализованный потенциал, который может быть раскрыт только практикой
и никак иначе.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

281338СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 11:52 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:


У бессознательного чела нет не только всей осознанности, у него ее нет даже капли.
Его осознанность это нереализованный потенциал, который может быть раскрыт только практикой
и никак иначе.
Осознанной практикой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

281340СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 11:56 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:

Фактически у него есть только поток мыслей (бессознательность).
Фактически "обыватель" и есть этот поток. Понятно же, что нет того, "у кого есть ум будды".
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Chelyabinsk


281366СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 13:43 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Это настолько просто и естественно, что только диву даешься как оно может ускользать.
но для бессознательного человека это очень труднодостижимая штука.

И без огромных усилий вы никогда не откроете это естество.
Чтобы там не говорили книжники.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6324
Откуда: Питер

281372СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 13:55 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан, никто не обретает мудрость, она в каждом моменте. Распознав ее просто опирайтесь на мудрость, пребывайте в ней. Тогда бессознательность перестанет Вас страшить.

Сознание это различение. Но мудрость не нуждается в различении.

Есть различение или нет - это беспокойство. От беспокойства и возникает сознание.

Опираясь на возникающее, обусловленное, происходит чувствование и жажда.

Вы считаете это книжными знаниями оттого, что привязаны к иллюзии, не знаете покоя, беспокойны.
Найдите учителя, не мучайте себя.

Ваша практика может стать спокойной и уверенной и Вы увидите, что бессознательность - не помеха, привязанность к осознанию себя - лишь следствие жажды чувственного восприятия, а нирвана - прекращение чувственного восприятия есть истинный покой.

Пока Вы не начнете с азов, так и будете суетливо бегать по кругу делания осознавать себя. И наивно пререкаться о понимании и опыте, которые возникают и растут в стороне от нерожденной мудрости.

Найдите учителя, не тратьте жизнь на препирательства.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Chelyabinsk


281395СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 14:50 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бтр, меня бессознательность уже давно не страшит, потому что в моем случае она значительно
преуменьшилась, и я значительное время пребываю в своей исконной природе.
Для чего нужен учитель если вы уже дома.

Вас же тоже бессознательность тоже не страшит, потому что это и есть ВАШе естество,
вы из него не выпригивали никогда, вы не знаете что такое осознанность,
и чем больше букв с вашей стороны тем более становится ясно, это пустозвонство
не имеющее к реальному опыту никакого отношения.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6324
Откуда: Питер

281397СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 14:53 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Жан, если бы Вы были дома и бессознательность Вас не страшила - с чего бы Вам педалировать этот вопрос?

Вы выдумываете себе сознательность и бессознательность - вот и вся Ваша заморочка с попытками тут раздуть щеки и всем показать, какой Вы молодец, а остальные чучмеки ничтожные.

В невыдуманной ясности все это не имеет никакого значения. Как только отбросите эти заморочки - Вы дома. Но как только Вы начинаете эти заморочки снова педалировать - Ваш дом пуст. Потому что в этот дом ни одна подобная заморочка не пролезет.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Жан-
Гость


Откуда: Chelyabinsk


281404СообщениеДобавлено: Вс 29 Май 16, 14:59 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Бтр, я уже давно понял что для вас нет никакой разницы между бессознанкой и осознанием,
Вы цитируете здесь слова мастеров, для которых они истина,
но для вас они полнейшая ложь, потому что ваше сознательность нулевая.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78 ... 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89  След.
Страница 75 из 89
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.057) u0.038 s0.001, 18 0.017 [242/0]