Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ответ КИ (про реализм в МП)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

93603СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть атом, есть дравья. Скажем атом, таки делим и состоит из восьми субстанций дравьи. Атомистическую теория не признают ни Йогачарины ни Мадхъямики. Но это неважно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

93604СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, наверное, имел ввиду под атомичностью неделимость. Дхарма и дравья неделимы по определению многих школ.

Последний раз редактировалось: test (Вс 15 Май 11, 00:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

93605СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кроме того, рупа-дхармы мгновенны и взаимообусловлены с индриями - органами чувств. Ну какой уж тут кувшин-субстанция?
Честно сказать я пока не знаю Smile Кувшин естественно не субстанция но лишь подобно ей. Ведь можно сказать сфантазированный кувшин состоит из реальных частей. Можно сказать есть реальный кувшин, а части это природа его существования. А можно так - Кувшин не реален и его части тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

93607СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кувшин естественно не субстанция но лишь подобно ей.

Если субстанция неуничтожима, то разве кувшин неничтожим? Подобие не прослеживается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

93608СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атом неделим, иначе это не атом (в философском смысле).

Под атомистичностью я имел в виду редукцию материи и времени к мельчайшему. Мельчайшее, разумеется, неделимо.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

93609СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Атом не делим, иначе это не атом (в философском смысле). Под атомистичностью я имел в виду редукцию материи и времени к мельчайшему.

Тебя поняли как будто ты говоришь о "теории атомов" где атом состоит их нескольких дхарм. Так бывает когда как попало используется терминология.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

93610СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Теория атомов" про это и есть. http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt11.htm
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

93611СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Теория атомов" про это и есть. http://psylib.org.ua/books/rozeo02/txt11.htm

А я сказал, что нет?

Цитата:
о "теории атомов" где атом состоит их нескольких дхарм

Ты-то говоришь "атомичность" в другом смысле...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

93612СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:58 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я говорю в более широком смысле (например, про кшаникаваду и мельчайшее чвувственное в йогачаре), но включая и теорию атомов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

93613СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 00:59 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Цитата:
Кувшин естественно не субстанция но лишь подобно ей.

Если субстанция неуничтожима, то разве кувшин неничтожим? Подобие не прослеживается.
Неуничтожимость эта  категория актуальна  для вайбхашиков, для саутрантиков  иная, это способность выполнять свою функцию в объективном смысле. Кувшин выполняет свою функцию, субстанция тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

93614СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 01:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Одно атом состоит из шести рупа дхарм, а другое дхарма сама атом чувственного. Это можно спутать и тогда выходит абсурд, что атом состоит их 6 атомов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

93615СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 01:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У буддистов нет ничего реального неучтожимого (кроме самого уничтожения - нирваны). Ни у вайбхашиков, ни у кого другого.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

93616СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 01:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У буддистов нет ничего реального неучтожимого (кроме самого уничтожения - нирваны). Ни у вайбхашиков, ни у кого другого.

Есть. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

93617СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 01:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийский атомизм новички часто путают с неким наивным материализмом.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28357

93618СообщениеДобавлено: Вс 15 Май 11, 01:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
У буддистов нет ничего реального неучтожимого (кроме самого уничтожения - нирваны). Ни у вайбхашиков, ни у кого другого.

Есть. Smile

Что ты хочешь сказать? "Реальное" написано для отличия от абстракций - которые часто в текстах называют "вечными" (такой древний юмор).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  След.
Страница 4 из 27
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.707) u0.076 s0.005, 18 0.012 [242/0]