Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Старцев - это российская секта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107191СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 03:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

[u]В действительности первый из известных нам вариантов Канона — палийская Типитака — складывался в течение нескольких столетий и был впервые записан на Ланке около 80 г. до н. э., то есть более, чем через триста лет после нирваны Будды.

Канон УСТНО переходил от поколения к поколению. Устная передача учение сотнями/тысячими монахами НАМНОГО ДОСТОВЕРНЕЙ ЧЕМ КНИГА. Вот почему в ПК так много стандартных фраз и повтора. Текст делался для запоминания и мнемонически.  

Книгу можно переписать с новыми идеями и сожжечь оригинал, и никто потом не узнает. А попробуйте переубедить сотни и тясячи монахов чтобы добавить сутту. Вы знаете как передавался ПК? Группы монахов запоминали слово в слово сутту и повторяли сутты. Даже одна ошибка не допускалась и исправлялась другими монахами. Был очень жестокий контроль.

Так что все аргументы что ПК был (только) записан 300 лет спустя ничего не говорит.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107193СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Цитата:

Устная передача учение сотнями/тысячими монахами НАМНОГО ДОСТОВЕРНЕЙ ЧЕМ КНИГА.

Дорогой Алекс, абсолютно правильное замечание. Smile
В Китае это давно поняли, поэтому передача Дхармы осуществляется не через бумагу, а от сердца к сердцу. Это основной принцип в школе Чань.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107194СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Цитата:

Устная передача учение сотнями/тысячими монахами НАМНОГО ДОСТОВЕРНЕЙ ЧЕМ КНИГА.

Дорогой Алекс, абсолютно правильное замечание. Smile
В Китае это давно поняли, поэтому передача Дхармы осуществляется не через бумагу, а от сердца к сердцу. Это основной принцип в школе Чань.

В умно ответили. Но передача должны быть сделана
а) большой группой к большой группе
б) ПК слово в слово.

Я верю что Будда был самым Мудрым и учителя могут только ухудшить  Дхамму.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107195СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А)Количество и качество разные вещи.
Б) Как и КК и ТК слово в слово.
И конечно согласен с Вами, что передача обязательна от учителя к ученику. Это как Махамудра, печать сердца Будды, передаваемая из поколения в поколение.
Мой респект. Very Happy

И почему был? Он был, есть и будет всегда.
Омитофо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

107196СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Канон УСТНО переходил от поколения к поколению.
Махаянский Канон УСТНО переходил от поколения к поколению
Alex123 пишет:
Вот почему в ПК так много стандартных фраз и повтора. Текст делался для запоминания и мнемонически.  
Вот почему в сутрах Махаяны так много стандартных фраз и повтора. Текст делался для запоминания и мнемонически.

Alex123 пишет:
Вы знаете как передавался ПК? Группы монахов запоминали слово в слово сутту и повторяли сутты. Даже одна ошибка не допускалась и исправлялась другими монахами. Был очень жестокий контроль.
Вы знаете как передавались сутры махаяны? Группы монахов запоминали слово в слово сутту и повторяли сутты. Даже одна ошибка не допускалась и исправлялась другими монахами. Был очень жестокий контроль.

Alex123 пишет:
Так что все аргументы что ПК был (только) записан 300 лет спустя ничего не говорит.
Так что все аргументы что сутры Махаяны были (только) записаны over ~300 лет спустя ничего не говорит.
(жутко логичный вывод)

найдите 10 отличий или, повторю еще раз, ищите аргументы получше, подостовернее, а эти какбэ "аргументы" - только эмоции.


Последний раз редактировалось: Отец Ондрий (Чт 12 Янв 12, 04:35), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107197СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР пишет:

Правильным было бы объяснение (с позиции того же палийского канона) ПОЧЕМУ то или иное верно, не верно, или непринципиально. Но знаний канона Тхеравадинам часто не хватает. И тогда в ход идет простое отвержение. Начинаем докапываться, оказывается, что ответы должны быть в абхидхарме, но эти ответы не известны, поскольку участники дискуссии с ней недостаточно знакомы. Но при этом святая вера в то, что сказанное в махаянских сутрах ПРОТИВОРЕЧИТ чему-нибудь в палийском каноне - сохраняется свято.

Дело в том что некоторые Махаянцы не признают ПК полностью авторитетным,  и аргумент с ПК просто не возьмут а скажут что "В Махаянских сутрах сказана так...".

Например Будда учил о самом высшем учении о Пустоте в суттах типа:

Aнанда, какие бы отшельники и брамины прошлого ни вступали и ни покоились в чистой, высшей и непревзойденной пустотности, все они вступают и покоятся в той же чистой, вышей и непревзойденной пустотности. Какие бы отшельники и брамины будущего ни вступали и ни покоились в чистой, высшей и непревзойденной пустотности, все они вступают и покоятся в той же чистой, вышей и непревзойденной пустотности. Какие бы отшельники и брамины настоящего ни вступали и ни покоились в чистой, высшей и непревзойденной пустотности, все они вступают и покоятся в той же чистой, вышей и непревзойденной пустотности. Поэтому, Ананда, ты должен упражняться следующим образом: "Мы вступим и будем покоится в чистой, высшей и непревзойденной пустотности."

Это то, что сказал Благословенный. Почтенный Ананда был удовлетворен и обрадован словами Благословенного.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.121.than.html
http://www.dhamma.ru/canon/mn/mn121.htm

Koнечно, хотя ясно сказано Буддой что это непревзойденное учение о пустотности,  будет возражение что это Хинаяна и мол пустота лучше всего в Прасангике (или где то там).

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107198СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:
А)Количество и качество разные вещи.
!

Так от монахов которые передают знания,  думание не требуется. Будда думал за нас и учил Дхаммы. Задача тех монахов была в точной передачи учения Будды.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107199СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:

найдите 10 отличий или, повторю еще раз, ищите аргументы получше, подостовернее, а эти какбэ "аргументы" - только эмоции.

Отличие в языке, стиле, и в УЧЕНИИ.  А конкретней, добавка новых самых высоких идей и ругание идеала Архата. Махаянские сутты полемизируют с низкими Хинаянцами, а сутты ПК не полемизируют и не упоминают Махаяну. Почему? Потому что тогда еще небыло Махаянских идей.

Вот в сутте МН121 говориться о высшей пустотности. А в Махаяне, сутты ПК назвали Хинаяной и стали развивать новые идеи о пустоте. Это один пример.

Если бы Махаянские сутты передавались раньше, ТО РАСКОЛ САНГХИ БЫЛ БЫ РАНЬШЕ.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107200СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Еше Нинбо пишет:
А)Количество и качество разные вещи.
!

Так от монахов которые передают знания,  думание не требуется. Будда думал за нас и учил Дхаммы. Задача тех монахов была в точной передачи учения Будды.
Подражание - это путь к смерти.
Учение путь к жизни.
"Ваше сознание - это и есть Будда". У каждого человека есть природа Будды, каждый может стать Буддой.
"Будда, сознание и живые существа неразличимы". Будда един с нами. Он никогда бы не согласился, чтобы мы стали бездумными машинами в его руках. Он как Отец. Разве Ваш отец станет думать за Вас? Он наоборот сделает всё, чтобы Вы стали самостоятельным, стояли твёрдо на своих ногах, и чтобы Вы стали лучше, чем он сам. Может он и жизнь бы за Вас отдал, кто знает? И Он даёт нам полную свободу действий и выбора.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107201СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 04:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Еше Нинбо пишет:

Подражание - это путь к смерти.

"Подражается" только передача ПК  слово в слово так как является учением Будды.  Никакой монах с Буддой не сравниться и добавки могут быть ошибочными или ненужными.


А вот конкретное применение практике в конкретные обстоятельства, тут уже приходиться самому думать.

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107203СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 05:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

Устная передача учение сотнями/тысячими монахами НАМНОГО ДОСТОВЕРНЕЙ ЧЕМ КНИГА.


Подход учёного и буддолога - изучение и анализ всех направлений буддизма в их целостном единстве.
Подход верующего - вера.
Как минимум, давайте будем уважать веру друг друга. Каждая школа считает себя учением Будды и это правильно. Ведь Будда преподал 84 тысячи Дхарм для их соответствия разным характерам, способностям, наклонностям учеников.


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Чт 12 Янв 12, 06:20), всего редактировалось 5 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Отец Ондрий



Зарегистрирован: 24.11.2010
Суждений: 907
Откуда: ...

107204СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 05:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Отец Ондрий пишет:

найдите 10 отличий или, повторю еще раз, ищите аргументы получше, подостовернее, а эти какбэ "аргументы" - только эмоции.

Отличие в языке, стиле, и в УЧЕНИИ.
Внезапно, так и есть Smile Это был аргумент за нелегетимность Махаяны? Bugaga Вы привели аргументы, отличий нет, а это были такие невидимые аргументы, которые вы тоже написали, но их, вот незадача, никто не смог прочеть. Понятно.


Alex123 пишет:
 А конкретней, добавка новых самых высоких идей и ругание идеала Архата.
С высокими идеями вы правы, а про ругание Архата, это наглая клевета, или, скорее слабое представление о Махаяне. У Уука учились?
Alex пишет:
Махаянские сутты полемизируют с низкими Хинаянцами, а сутты ПК не полемизируют и не упоминают Махаяну. Почему? Потому что тогда еще небыло Махаянских идей.
Сутры Махаяны ни с кем не полемизируют, они излагают. Полемику вели коментаторы. Мануалы вам в помощь.

Alex123 пишет:
Вот в сутте МН121 говориться о высшей пустотности. А в Махаяне, сутты ПК назвали Хинаяной и стали развивать новые идеи о пустоте. Это один пример.
Ну точно. Уук обучал.

Alex123 пишет:
Если бы Махаянские сутты передавались раньше, ТО РАСКОЛ САНГХИ БЫЛ БЫ РАНЬШЕ.
Может валидолу?
Вы даже не и пытаетесь увидеть тут формальную логическую ошибку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

107205СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 06:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В музее рядом лежали три черепа: череп юного Пушкина, череп Пушкина 20 лет от роду, и череп Пушкина после его дуэли с Дантесом.

Аналогичная история с чер... доктринами Будды Шакьямуни.

Если бы Будда Шакьямуни и правда совершал бы второй и третий повороты колеса дхармы, то это непременно бы отразилось на его окончательном черепе. Very Happy

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

107206СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 06:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

О, Склихософский опять проснулсяSmile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Alex123



Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 2550

107207СообщениеДобавлено: Чт 12 Янв 12, 06:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:

Alex123 пишет:
Вот в сутте МН121 говориться о высшей пустотности. А в Махаяне, сутты ПК назвали Хинаяной и стали развивать новые идеи о пустоте. Это один пример.
Ну точно. Уук обучал.

Я незнаю Уука, и тем более его идей насчёт этого. Эти идеи, мои. В МН121 ясно сказано что изложено высшее учение. Лучше нету понимания Пустоты. Или в Махаяне не учиться более чем то что сказано в МН121?

_________________
"тлен и прах..."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 67 из 78

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.252) u0.071 s0.002, 18 0.024 [242/0]