Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Старцев - это российская секта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83586СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 08:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
Топпер пишет:
Как нет, когда прямым текстом говорится, что их нирвана - не настоящая. Т.е. их духовные достижения - ненастоящие.

Ни не настоящие, а скорее неполные, неокончательные.

Не надо забывать вообще то, что последователи Махаяны/Ваджраяны точно в такой же ситуёвине находяться.
99.99 % по крайней мере. Так как большинство здравомыслящих ориентируются на не окончательный плод(состояние Будды), а на некии промежуточные результаты, подобные стадии архатов. Будь то благое перерождение в лучших уделах высших миров Нирманакаи или Самбхогокаи в результате практик пховы/шитро, или просто накопления мудрости и заслуг.
А то и просто ставиться цель лучшего перерождения в этом мире.
В общем то да. Потому дебаты на форуме - дебатами на форуме, а в реальности - нормально общаемся. Вот мы сейчас принимаем на постой аж ньингмапинцев. Для Пампкина, наверное, это шоком будет Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

83587СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 08:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
КИ пишет:
Да и если брать настоящих тхеравадинов, то никакой вражды с махаяной тоже не обнаруживается. Для примера, все тот же Валпола Рахула. Именно его мнение я считаю отражающим подлинную позицию тхеравады.
интересно, что бы он сказал насчёт тантры, если бы его прижать вопросами последовательно, как в этой теме.

Тантра это просто вид йоги, который не должен вступать в противоречие с основным махаянским воззрением.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83588СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 08:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отец Ондрий пишет:
и кстати, ув. Топпер ушел от темы: соответствует ли 4м печатям Махаяна? Личное мнение нужно, а не отысл к чтению протоколов заседания делегатов на Соборах. Всем известно, то ув. Топпер так или иначе ознакомлен с основными положениями Махаяны.
Если мы подразумеваем под ними такую трактовку:
1. Все составные явления непостоянны.
2. Все загрязненные явления суть страдание.
3. Все явления лишены самобытия.
4. Нирвана — истинный покой.

То есть некоторые сомнения насчёт второй печати. Вот, как её трактует Далай-лама:
Цитата:
Во второй печати разбирается, чем различаются счастье и страдание, и указывается, что все загрязненные феномены по сути являются страданием. Из этого следует, что те явления, которые не обусловлены такими загрязненными причинами, могут приносить удовлетворение и отвечать нашим потребностям. Когда мы говорим о загрязненных явлениях в этом контексте, то имеем в виду те события и переживания, которые возникают под воздействием негативных импульсов или омрачающих мыслей и эмоций; они называются «загрязненными», потому что запятнаны загрязнениями ума. Вот почему они не могут приносить удовлетворения, и их природой является «духкха», то есть страдание.

Вторая аксиома относится не только к тем физическим ощущениям, которым все мы с готовностью привешиваем ярлыки «боль» и «страдание». Разумеется, желание освободиться от страдания является общим для всех нас, однако глубина понимания того, что такое страдание, может быть разной. Когда буддисты говорят о преодолении страдания, в особенности в контексте второй печати, то имеют в виду очень тонкий уровень страдания. Если вы знакомы с буддийской классификацией страданий, то знаете, что в буддизме выделяют три основных вида: очевидное (букв. «страдание страдания») страдание, страдание от перемен и всепронизывающее страдание от обусловленности. Именно о третьем виде страданий идет речь во второй печати.

Как я уже отметил, из второй аксиомы можно сделать следующий вывод: если мы освободимся от загрязнений ума, то сможем достичь подлинного долговременного счастья, к которому стремимся. Возникает вопрос, почему природа загрязнений такова, что их результатом становится страдание? И можно ли избавиться от этих загрязнений, этих отрицательных мыслей и чувств?

Загрязнения ума, или омрачающие мысли и чувства, ? это целый класс мыслей и чувств, которые являются омрачающими от природы. Из этимологии тибетского слова «ньон-монг» мы видим, что под страданием понимается нечто омрачающее нас изнутри. «Омрачает» ? значит причиняет страдание и боль. Именно омрачения ума: отрицательные импульсы, отрицательные мысли и чувства являются тончайшими причинами всех наших страданий. Другими словами, причина страдания в нас самих, равно как и причина счастья. Основной урок, который мы выносим из этого, следующий. Будем мы счастливы или будем страдать, зависит от того, в какой мере мы сумеем обуздать свой ум. Обузданный ум, духовно преобразованный ум ведет к счастью, а необузданный ум, то есть находящийся во власти омрачающих эмоций, ведет к страданию.
т.е. у него не все составные явления - страдание, а все загрязнённые явления - страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83589СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 08:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Топпер пишет:
КИ пишет:
Да и если брать настоящих тхеравадинов, то никакой вражды с махаяной тоже не обнаруживается. Для примера, все тот же Валпола Рахула. Именно его мнение я считаю отражающим подлинную позицию тхеравады.
интересно, что бы он сказал насчёт тантры, если бы его прижать вопросами последовательно, как в этой теме.

Тантра это просто вид йоги, который не должен вступать в противоречие с основным махаянским воззрением.
А тантрические самаи и методы должны также ей соответствовать. Но как быть с алкоголем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83590СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

83591СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:01 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тантра - это метод преображения негативных эмоций в просветлённые качества сознания. Например, страсть трансформируется в чистоту. Гнев - в невозмутимость. Это работа с сознанием человека.
Досточтимый Топпер, интересно узнать, а Вы в монашеской рясе всё время ходите или только в храме?


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Ср 24 Ноя 10, 09:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

83592СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю.
Респект. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83593СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю.
Хорошо, если так. Но пока на практике не очень это вижу.
Если бы заменили вино соком - проблем и разногласий было бы меньше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83594СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хэшан пишет:
Досточтимый Топпер, интересно узнать, а Вы в монашеской рясе всё время ходите или только в храме?
Всё время. Какой смысл только в храме?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

83595СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
Хэшан пишет:
Досточтимый Топпер, интересно узнать, а Вы в монашеской рясе всё время ходите или только в храме?
Всё время. Какой смысл только в храме?
Респект. Very Happy
Вы у кого монашеское посвящение получали?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83596СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хэшан пишет:
Вы у кого монашеское посвящение получали?
У Аджана Пхра Кру Парипунно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

83597СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
ManiKarnika пишет:


А это такой способ лицемерия: эти небуддисты вроде верующих в восьмого аватара Вишну, но их нанайский эпос нас, "кошерных" буддистов оскорбляет!

Но в лицо мы им не скажем, что они не буддисты... оне эти... "мармоны"! Кроме "кошера" местного разлива буддистов не осталось... да, да...
боже, сколько эмоций.

Это вы о Яхве?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

83598СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю.

возражаю.

Есть соответствующий обет Пратимокши (для тех, кто его взял), запрета алкоголя в соответствующих практиках Ваджраяны нет. Да и в жизни тоже запрета нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

83599СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 09:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
Fritz пишет:
В тантре алкоголь запрещён. Если кто-то из "тантриков" считает что он пьёт алкоголь, то далёк он пока от тантры. В гелуге и вовсе, во избежание таких вопросов, давно уже в моде заменять алкогольное сырьё безалкогольным, а также можно воображать что пьёшь, и ешь тоже. Наверное в 3-й раз уже объясняю.
Хорошо, если так. Но пока на практике не очень это вижу.
Если бы заменили вино соком - проблем и разногласий было бы меньше.

Странно, что вас волнует то, что делают люди вследствие небуддийских воззрения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83601СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 10:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вас же волнует наша община, хотя вы себя тхеравадином не считаете.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 11 из 78

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.392) u0.066 s0.003, 18 0.013 [242/0]