Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Старцев - это российская секта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

83541СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
ManiKarnika пишет:
Второй заход: каким же образом они могут быть буддистами, следуя небуддийским воззрениям?
Они - буддисты ваджраянисты. Также, как протестанты - христиане, но не православные..

ну и где четкая неполиткорректная принципиальность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83542СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Топпер пишет:
КИ пишет:
С т.з. самой тхеравады, следуя ее путем, состояние Будды не достигается. Так как между Буддой и архатами-шраваками есть различие.
Ок. конкретизируем про полную Нирвану. Достигается ли такая же нирвана, как у Будды с т.з. ваджраяны?

Про ваджраяну трудно что-то сказать. Но, как минимум, шравака-архат в полшаге от состояния Будды в любом самом наивысшем смысле с т.з. любой самой понтующейся школы (хотя в ваджраяне могут быть любые отжиги, но мы рассуждаем об основных позициях). И путь любой "хинаяны" ведет в верном и правильном направлении.
но с т.з. махаяны он всё же недостаточен. В итоге Архаты находясь неопределённое время в пребывающей нирване будут вызваны к становлению на путь махаяны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83543СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Топпер пишет:
ManiKarnika пишет:
Второй заход: каким же образом они могут быть буддистами, следуя небуддийским воззрениям?
Они - буддисты ваджраянисты. Также, как протестанты - христиане, но не православные..

ну и где четкая неполиткорректная принципиальность?
вы о чём? Вам просто пообщаться хочется? Всё равно о чём, главное продолжать постить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

83544СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
ManiKarnika пишет:

Открыв Ламрим, вы убедитесь для начала, что Ламрим - о Пути Махаяны, а о Путях Ваджраяны надо открывать как минимум не Ламрим, а Нгагрим (того же Дже Дзонкапы)..
Воззрения общие.

Вы это... у Будды Боджиевича бы хотя бы спросили, чем они отличаются...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
куру хунг



Зарегистрирован: 08.04.2005
Суждений: 661
Откуда: Саратов

83545СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote="Топпер"]
Fritz пишет:

Они, по большому счёту не знаю ничего о ваджраяне. В Таиланде многие думают, что ваджраяна - это тоже самое, что тхеравада, только одежда другого цвета.

Улыбнуло. Very Happy

Вот тут то собака и порылась. Очень характерно.
Ведь тхеравадины любят говорить, что де тибетцы свою классификациюколесниц придумали, исходя из очень ограниченных,искажённых и устаревших представлений о шравакаяне, и более того, таковой вообще никогда не было.

Да, возможно, по каким то частностям описание колесницы шраваков не совсем точно у тибетцев, и некоторые моменты не отражены.

Но в целом описание методов и воззрения достатчно точно описаны, скажем так процентов на 90-95.


А вот с противоположной стороны картина совсем иная, и боле печальная и удручающая.
О чём нам проговорился Топпер.
Тхеравадины вообще в массе своей не имеют никакого педставления о Ваджраяне, и думают только, что одежды разного цвета.
Вот и весь сказ. Какое взаимопонимание может быть.

Хотя с другой стороны это обстоятельство очередной раз подчёркивает уместность, так раздражающего деления на колесницы.

Ибо закономерность стопроцентная- следующие "вышестоящим" колесницам, в состоянии понять и изучить методы и воззрения нижестоящих, а вот следующие "нижестоящим", даже не проявляют никакой кармической заинтересованности уразуметь, чего там изучают и практикуют на "вышестоящих" колесницах.. Более того, даже часто агрессивно настроены на эти учения.

_________________
Просьба-обращаться ко мне на "ты"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

83546СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
КИ пишет:
Топпер пишет:
КИ пишет:
С т.з. самой тхеравады, следуя ее путем, состояние Будды не достигается. Так как между Буддой и архатами-шраваками есть различие.
Ок. конкретизируем про полную Нирвану. Достигается ли такая же нирвана, как у Будды с т.з. ваджраяны?

Про ваджраяну трудно что-то сказать. Но, как минимум, шравака-архат в полшаге от состояния Будды в любом самом наивысшем смысле с т.з. любой самой понтующейся школы (хотя в ваджраяне могут быть любые отжиги, но мы рассуждаем об основных позициях). И путь любой "хинаяны" ведет в верном и правильном направлении.
но с т.з. махаяны он всё же недостаточен. В итоге Архаты находясь неопределённое время в пребывающей нирване будут вызваны к становлению на путь махаяны.

В каком намтаре/джатаке прочитать, как будущий Будда Шакььямуни пребывал в нирване и кто его вызвал?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83547СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

куру хунг пишет:
А вот с противоположной стороны картина совсем иная, и боле печальная и удручающая.
О чём нам проговорился Топпер.
Тхеравадины вообще в массе своей не имеют никакого педставления о Ваджраяне, и думают только, что одежды разного цвета.
Вот и весь сказ. Какое взаимопонимание может быть.

Хотя с другой стороны это обстоятельство очередной раз подчёркивает уместность, так раздражающего деления на колесницы.

Ибо закономерность стопроцентная- следующие "вышестоящим" колесницам, в состоянии понять и изучить методы и воззрения нижестоящих, а вот следующие "нижестоящим", даже не проявляют никакой кармической заинтересованности уразуметь, чего там изучают и практикуют на "вышестоящих" колесницах.. Более того, даже часто агрессивно настроены на эти учения.
а чему, собственно говоря, вы удивляетесь? Мормоны тоже думают, что они в состоянии понять и изучить православие. А православные не хотят изучать воззрения мормонов.

Или приведу менее другой  пример: эзотерики способны изучать и понимать Дхамму, а буддисты не хотят изучать эзотерические теории.
Здесь, собственно говоря, обижаться нечего. Всегда так было.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83548СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:

В каком намтаре/джатаке прочитать, как будущий Будда Шакььямуни пребывал в нирване и кто его вызвал?
Думаю, что вам лучше спросить у представителей ваджраяны. Они быстрее найдут нужные цитаты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

83549СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
КИ пишет:
Топпер пишет:
КИ пишет:
С т.з. самой тхеравады, следуя ее путем, состояние Будды не достигается. Так как между Буддой и архатами-шраваками есть различие.
Ок. конкретизируем про полную Нирвану. Достигается ли такая же нирвана, как у Будды с т.з. ваджраяны?

Про ваджраяну трудно что-то сказать. Но, как минимум, шравака-архат в полшаге от состояния Будды в любом самом наивысшем смысле с т.з. любой самой понтующейся школы (хотя в ваджраяне могут быть любые отжиги, но мы рассуждаем об основных позициях). И путь любой "хинаяны" ведет в верном и правильном направлении.
но с т.з. махаяны он всё же недостаточен. В итоге Архаты находясь неопределённое время в пребывающей нирване будут вызваны к становлению на путь махаяны.

Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги, скорее нирвана она и есть нирвана - окончательное освобождение. По крайней мере, разницы в изложении пути практически нет. Классическая махаяна это вот так: если у йогина возникает желание встать на путь пратьекка- или сам- будды, то он отказывается от обретения плода арьи (от вступившего на путь до архата) (и не производит некое дейтсвие отказа от сансары), а принимает решение перерождаться много кальп, копить парамиты, и лишь затем обрести плод.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 23 Ноя 10, 21:41), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83550СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги,
Обычно придерживаются её.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

83551СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:45 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
КИ пишет:
Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги,
Обычно придерживаются её.

В любом случае, это уровень наивысших достижений для такого воззрения. Где же тут "принижение"? Можно это рассмотреть с другой стороны - вместо того, чтобы принижать архатов, считая, что их сознание исчезает бесследно (как у материалистов), те кто полагает сознание неисчезающим, отводят архатам высший удел из возможных. Что в этом плохого и унизительного?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83552СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Топпер пишет:
КИ пишет:
Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги,
Обычно придерживаются её.

В любом случае, это уровень наивысших достижений для такого воззрения. Где же тут "принижение"? Можно это рассмотреть с другой стороны - вместо того, чтобы принижать архатов, считая, что их сознание исчезает бесследно (как у материалистов), те кто полагает сознание неисчезающим, отводят архатам высший удел из возможных. Что в этом плохого и унизительного?
Плохого в этом то, что отрицается сама цель архатства. А ведь с т.з. тхеравады Ниббана у них с Буддами одинакова. Думаю, что если бы педалировалось мнение отличное от мнения Васубандху (чего-то не помню, кстати, у него на эту тему)и Асанги, проблем было бы меньше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83553СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 21:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Там критерий "принижения" другой, не правильно\неправильно, а эффективно\менее эффективно, активнее в плане помощи другим\пассивнее, поэтому падением считается уход в сторону меньшей эффективности, это совсем не то падение что и уход в сторону неистинного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

83554СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 22:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер пишет:
КИ пишет:
Топпер пишет:
КИ пишет:
Это только одна из версий в некоторой(-ых) сутрах. С позиции, изложенной у Васубундху и Асанги,
Обычно придерживаются её.

В любом случае, это уровень наивысших достижений для такого воззрения. Где же тут "принижение"? Можно это рассмотреть с другой стороны - вместо того, чтобы принижать архатов, считая, что их сознание исчезает бесследно (как у материалистов), те кто полагает сознание неисчезающим, отводят архатам высший удел из возможных. Что в этом плохого и унизительного?
Плохого в этом то, что отрицается сама цель архатства. А ведь с т.з. тхеравады Ниббана у них с Буддами одинакова. Думаю, что если бы педалировалось мнение отличное от мнения Васубандху (чего-то не помню, кстати, у него на эту тему)и Асанги, проблем было бы меньше.

Цель архатства, понимаемая как полное прекращение страданий, в той позиции не отрицается. Имеется расхождение только между позициями "нирвана это полное небытие"-"нирвана это иное, чем полное небытие". А это уже вопрос несколько другого порядка, и он даже вне тематики хинаяна вс махаяна.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83555СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 22:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Там критерий "принижения" другой, не правильно\неправильно, а эффективно\менее эффективно, активнее в плане помощи другим\пассивнее, поэтому падением считается уход в сторону меньшей эффективности, это совсем не то падение что и уход в сторону неистинного.
Да, чуть другой. Но он всё-равно есть. Меньшая эффективность это, по сути, неполность. Ведь на среднем уровне мотивации агитируют не останавливаться. Дескать, не полная победа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 8 из 78

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.784) u0.067 s0.006, 18 0.014 [242/0]