Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Путь Старцев - это российская секта?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83556СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 22:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цель архатства, понимаемая как полное прекращение страданий, в той позиции не отрицается. Имеется расхождение только между позициями "нирвана это полное небытие"-"нирвана это иное, чем полное небытие". А это уже вопрос несколько другого порядка, и он даже вне тематики хинаяна вс махаяна.
Он связан с первым. т.к. из этого вырастает сам метод и цель.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

83557СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 22:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Меньшая эффективность это, по сути, неполность. Ведь на среднем уровне мотивации агитируют не останавливаться. Дескать, не полная победа.

Такое достижение архатов, как полное прекращение собственных страдний, не отрицается. О каких еще "полнотах" вы говорите? Разве в тхераваде декларируется, что архаты достигают полноты и во всех других сферах?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

83558СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 22:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

"Махаянисты принижают тхераваду, так как считают, что следуя ее пути, достигается только то, что декларируется в самой тхераваде, и не обретается все то, о чем там не говорится". Так?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

83559СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 22:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

P.S. у провайдера какие-то собственные проблемы, из-за этого форум недоступен.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

83560СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 22:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Да, чуть другой. Но он всё-равно есть. Меньшая эффективность это, по сути, неполность. Ведь на среднем уровне мотивации агитируют не останавливаться. Дескать, не полная победа.

Смотря в чём, в активности помощи другим или в скорости достижения плода - не полная, в плане да\нет - полная. В тхераваде же есть такие же принципы классификаций, к примеру паччекабудда не учит других, будда учит, архат не сам, будда сам и т.п.
Я тут понял для себя сейчас что следует рассматривать хинаянское архатство как некое анагаминство для махаяны, плод всё равно неизбежно будет обретён.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83561СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 22:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Меньшая эффективность это, по сути, неполность. Ведь на среднем уровне мотивации агитируют не останавливаться. Дескать, не полная победа.

Такое достижение архатов, как полное прекращение собственных страдний, не отрицается. О каких еще "полнотах" вы говорите? Разве в тхераваде декларируется, что архаты достигают полноты и во всех других сферах?

"Махаянисты принижают тхераваду, так как считают, что следуя ее пути, достигается только то, что декларируется в самой тхераваде, и не обретается все то, о чем там не говорится". Так?
Не совсем так. Вот, например цитата из ДРАГОЦЕННОГО УКРАШЕНИЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОГО ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ
Цитата:
Обладающие этими двумя потенциалами Шраваков и Пратьекабудд хотя и достигают соответствующих результатов, следуя этим двум колесницам, однако достигаемая ими нирвана не является подлинной. Как же они пребывают в этом соcтоянии?

На основе привычных склонностей* к неведению они пребывают в состоянии незагрязненной кармы, будучи привязанными к телу умственной природы. Поскольку в этом состоянии медитативное погружение* является незагрязненным, они пребывают в уверенности, что это и есть нирвана. Однако это не является подлинной нирваной. Почему же Бхагаван [Победоносный Владыка]* учил этим двум направлениям, это ведь кажется непоследовательным? - [В этом есть] смысл: например, компания купцов отправилась с нашего континента во внешний океан для того, чтобы обрести исполняющую желания драгоценность, однако во время [путешествия], отягощенные одиночеством и трудностями пути, посередине [водной] пустыни они решили повернуть обратно, так и не найдя драгоценность. И когда они уже поворачивали обратно, капитан корабля, обладавший великой магической силой, [используя] свое могущество, создал на том месте иллюзию большого города, войдя в который путешественники смогли отдохнуть от тяжестей пути.

Живые существа подобны [этим купцам], поскольку обладают малой силой духа; они пугаются, внимая высшей мудрости Будды: “[Мы слишком] осквернены, чтобы достичь состояния Будды, мы не способны [на это], - думая так, они не вступают [на путь]: но когда они уже готовы отвернуться, учения о пути Шраваков и Пратьекабудд предоставляют им возможность отдохнуть в состоянии [высшей реализации] Шраваков и Пратьекабудд.

Также в “Святом Учении белого лотоса”* сказано: “Так, хотя все Шраваки рассматривают обретенное ими [как] нирвану, Победитель говорит, что эта нирвана - [нирвана] лишь в силу тяжестей [пути]. Эти живые существа отдыхают от трудностей в этих состояниях [реализации] Шраваков и Пратьекабудд, и Татхагата, ведая это, вдохновляет их на достижение состояния Будды. Как же он их вдохновляет?

Он вдохновляет их посредством Тела, Речи и Сердца. Из его Сердца излучается сияние, от прикосновения которого Шраваки и Пратьекабудды, пребывающие в умственном теле, пробуждаются от незагрязненного медитативного сосредоточения. Затем является Тело, способное давать Учения, и его Речь заключается в следующем:

“О монахи, те дела, что вы свершили, еще не все; то, что сделано, надо доделывать; ваша нирвана не есть нирвана. О монахи, приблизьтесь к Татхагате, внимайте и размышляйте”,- так убеждает он их.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

83562СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 23:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не совсем так. Вот, например цитата из ДРАГОЦЕННОГО УКРАШЕНИЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ, ПОДОБНОГО ИСПОЛНЯЮЩЕЙ ЖЕЛАНИЯ ДРАГОЦЕННОСТИ

В цитате вместо того, чтобы насмехаться над архатами, и считать их в принципе недостигающими состояния Будды, приводится версия, что они все-таки достигают такого же состояния. Махаяна, в силу своей парадигмы, считает путь Будды наивысшим. И вместо принижения архатов, каковое бы имело место, если бы они считались в принципе недостигающими состояния Самяксам-Будды, говорится о том, что они все-таки обретают это состояние. Воззренческие различия есть, а никакого принижения архатов нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83563СообщениеДобавлено: Вт 23 Ноя 10, 23:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как нет, когда прямым текстом говорится, что их нирвана - не настоящая. Т.е. их духовные достижения - ненастоящие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

83564СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 00:02 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана ненастоящая по сравнению с нирваной Будды - деятельной. Никакие реальные достижения не отрицаются.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Топпер
бхиккху


Зарегистрирован: 23.11.2010
Суждений: 343

83565СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 00:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нирвана ненастоящая по сравнению с нирваной Будды - деятельной. Никакие реальные достижения не отрицаются.
Вот именно. По сравнению с нирваной Будды - ненастоящие. А это прямо противоречит позиции тхеравады. Там Ниббаны одинаковы. В результате имеем, что наша Ниббана не настоящая с т.з. махаяны. Т.е. достижения в Ниббане не равны достижениям Будды.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

83566СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 00:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А это прямо противоречит позиции тхеравады. Там Ниббаны одинаковы.

В махаяне просто есть еще один вид нирваны, другой, которого в тхераваде нет (вроде как). Вот с ней и делается сравнение. Принижения архатов нет. Даже если в принципе есть какое-то принижение, то только в сравнении с буддами - так тут вроде глупо обижаться кому-бы то ни было, даже тхеравадину.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

83567СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 00:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Архат-шравака "слабее" и имеет меньше способностей, чем Будда, и в тхераваде. А в махаянской сутре выходит его "принижают" тем, что говорится, что он в конце концов обретет всё полностью, как и Будда?  Very Happy

Заметьте, в аналогии в сутре Будда направляет архатов в нужном направлении, то есть по правильному пути.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

83568СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 00:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да какая разница, что написано в "небуддийских" доктринах то этих "протестантов" и "мармонов"!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

83569СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 00:33 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как раз, если бы действительно считать разными религиями, то ни о каком "принижении" и прочем и речи бы не заходило. Мусульмане же считают Иисуса неполноценным пророком, и ничего - христиане (нормальные) не обижаются.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

83570СообщениеДобавлено: Ср 24 Ноя 10, 00:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Как раз, если бы действительно считать разными религиями, то ни о каком "принижении" и прочем и речи бы не заходило.

А это такой способ лицемерия: эти небуддисты вроде верующих в восьмого аватара Вишну, но их нанайский эпос нас, "кошерных" буддистов оскорбляет!

Но в лицо мы им не скажем, что они не буддисты... оне эти... "мармоны"! Кроме "кошера" местного разлива буддистов не осталось... да, да...

Цитата:
христиане (нормальные) не обижаются.

Христиане зато считают, что Коран дан демонами. См. лекции убиенного Даниила Сысоева: http://video.google.com/videoplay?docid=261864452708985502#


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Ср 24 Ноя 10, 00:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78  След.
Страница 9 из 78

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.062 (0.189) u0.050 s0.002, 18 0.010 [242/0]