Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вы живёте без души?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

80738СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 10, 14:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Громов
вот я сейчас вам скажу кое-что но неуверен что будет кому понимать. потому как тот вы который начнет читать мой ответ, будет не тем кто его закончит. а тот кто захочет на него ответить будет ваще каким-то третьим. так что стоит ли мне писать вам что-то? ведь вас-то все равно нет, так, просто случайное скопление элементарных единиц которые по ошибке считают что могут что-то кому-то объяснять в форуме. так что может не надо?
А вот фикус у меня на окне - так он с того момента как из земли в виде ростка вылез до сих пор все тот же фикус, а не какой-то другой. он конечно растет и внешне меняется но это все тот же фикус. его суть не изменилась ни разу.
Я вам не случайно десять раз говорил про карму. Вы недопонимаете буддийский принцип. Не значит вы в каждый момент никак не связанные разные люди.
1. Нет общего статического ядра "я".
2. А есть причинно следственная связь.

Так же как вы по сути меняющийся в каждый момент, так же, такого же плана, изменение и между жизнями. Аллегорически можно сказать, что вы рождаетесь и умираете в каждый момент. Просто у вас в течении жизни есть медленно меняющаяся опора для самоидентификации - тело. Из-за этого есть иллюзия, что вы статичны, постоянны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80739СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 10, 14:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему аллегорически? Очень даже фактически. А тело очень даже быстро меняющаяся опора, пожалуй самая быстрая - начиная с движений, заканчивая смертью и рождением миллионов клеток каждую секунду, и уж если взять ионообмен, то каждую 10 в минус пятой степени секунду (скорость хим. реакции). Самая стабильная опора - это как раз глупая мысль о том, что ничего не меняется, чистое невежество.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Громов



Зарегистрирован: 25.11.2009
Суждений: 228

80740СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 10, 14:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Из-за этого есть иллюзия, что вы статичны, постоянны.

- Тест, я слышал, что иллюзия постоянства основана на том, что так устроены органы восприятия.
Речь идет о сознании воспринимающего органа. Например сознании зрения.
Оно, мол, иначе и не могёт работать.
Источник не помню, возможно "тот самый" Орлов.
Можете прокомментировать, или оффтоп?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

80741СообщениеДобавлено: Вс 19 Сен 10, 15:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, благодарю за несколько забавных шпилек на фоне глобального флуда.
Я не гоню никаких кОтОвасий, а только отвечаю или не отвечаю на заданные мне вопросы. Не я начал, но я прекратил.

В целом ваши вопросы и комментарии провокационны, имеющие целью троллинг. Они не подразумевают возможности смены задавшим вопрос своей точки зрения независимо от полученного ответа. Предвзятость и детерминированность позиции задавшего определяет всю дальнейшую линию диалога ещё до начала диалога.
Соответственно, я не вижу смысла на него отвечать.
Учитесь  8)

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

80744СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 10, 01:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
БТР
а вы случаем не психотерапевт? сдается хотите вы меня к ответу подвести, который уже знаете. ок. посмотрим что это за ответ.

снова по порядочку пойдём. 1. Что такое наличие души у человека? я же сказал - это как бы наличие заряда в батарейке. я то думаю, что заряд в батарейке - он же не батарейке принадлежит. это же электричество, которое в батарейку попало а потом вышло и стало светом в фонарике или музыкой в плеере или ещё чем.
2. Каких буддистов я имею ввиду? ну да, довольно абстрактных, хотя и довольно конкретных - в частности тех кто тут на форуме по довольно конкретным темам конкретными такими понятиями кроет.
3. Я считаю что вечная жизнь зависит от взглядов? Нет. я так не считаю.

Фикус, вряд ли Вам нужен психотерапевт. Я просто хочу понять суть Вашего вопроса. В целом Вы вроде все верно написали, но как-то словно сомневаетесь.
Давайте продолжим. Вы говорите, что душа у человека это как заряд у батарейки. Хорошее сравнение. Но откуда берется в батарейке заряд? Что с ним происходит, когда в батарейке заряд заканчивается? Может ли заряд одной батарейки стать зарядом другой батарейки?
Про буддистов - теперь я понимаю. Вы имеете в виду некоторых участников этого форума.
Теперь о вечной жизни. Если Вы не считаете, что вечная жизнь зависит от взглядов, скажите, как Вы считаете, от чего она зависит?

Если Вас тревожит, что я задаю Вам очень много вопросов, то в целом, могу Вас успокоить. Мой ответ на Ваш вопрос в начале темы: Будда учил, что все явления в мире непостоянны, необособлены и тщетны.
Поэтому мы можем говорить о душе, как о чем-то изменчивом, составном и взаимообусловленном. Но в Буддизме всему этому не придается большого значения, поскольку даже существование в раю (девалоке), как и существование в нижних мирах (в том числе и в адах) - мимолетно, временно. И этот круговорот жизни (сансара) остается мучительным всегда. Единственный выход из этого круговорота - освобождение от страсти и нирвана.  Все остальное порождает новый цикл взаимообусловленного возникновения: двенадцать звеньев от неведения до становления, рождения, болезней, старости и смерти.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

80750СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 10, 12:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен с максим дентовский
По-моему, вы, Фикус, просто задаёте всяческие вопросы, но не ЗАДАЁТЕСЬ вопросами. Я делаю этот вывод на основании того, что на протяжении всей ветки вы ходите по одному и тому же кругу, делая лишь вид, что обращаете внимание но ответы участников дискуссии. Кроме того, судя по вашим репликам, вы порядком осведомлены о сути затрагиваемых вопросов, а значит вы просто демонстрируете банальную анальную агрессию, которую Максим Дентовский верно обозначил как троллинг. Если это не так - приведите аргументированный ответ. Любой другой будет воспринят как подтверждение только что сказанного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

80753СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 10, 14:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский
samsoboy
вы зрите прям в корень. Wink но лулзы все ж не главное, хотя их было немало. Smile за анальную агрессию отдельное спс. но я всеж пытаюсь кой в чем разобраться, и кое что мне получается понять. в частности – простыми словами о сложных вещах говорить все равно сложно. и чем проще слова тем сложнее. тут конечно матчасть учить надо. но пока не выучил, я пока о батарейках поговорю. оно так мне пока понятней будетWink

БТР
откуда в батарейке заряд? я так понимаю его туда кто-то заряжает, для какой-то цели. мне не понятной. может ли заряд одной батарейки стать зарядом другой? тут я думаю, что заряд - он по сути своей один и тот же во всех батарейках, вот только ёмкость у всех разная. ну внешний вид и назначение соответственно. так что заряд одной батарейки не может стать зарядом другой потому что у каждой батарейки свой заряд, вернее - в каждой батарейке частица всеобщего заряда батареек. правда он - этот всеобщий заряд - кроме как в батарейках больше нигде по сути и не существует. во блин! ТАК ВОТ для чего батарейки-то нужны! чтобы заряд мог существовать!!! ну, то есть мы все нужны богу потому что только в нас он и может существавать!!!!! отрыв башки щас у меня случится
О! и тут ответ на третий ваш вопрос - от чего зависит вечная жизнь? В.Ж. - это и есть Всеобщий Заряд. и зависит он от наличия батареек!!!
а батарейка является батарейкой только пока в ней заряд есть. а как весь заряд израсходуется, то это просто мусор. отходы всеобщей энергетической промышленности. вот, а некоторые батарейки - они не одноразовые как большинство, а многоразовые. в них заряд по многу раз туда сюда гоняют. но тоже не бесконечно. однако от этого уних возникло ощущение что они много раз живут. хотя это на самом деле все та же одна и та же жизнь, просто растянутая сильно. а ещё у батареек есть идея, что Всеобщий Заряд их любит, и поэтому они и существуют. ну есстессно! Всеобщий Заряд любит батарейки, потому только благодаря им и существует. а так как ни одна батарейка не может служить вечно, Заряду нужно чтобы батарейки сами себя воспроизводили. или научились служить как можно дольше.
а ещё некоторые батарейки уверены, что они могут стать Великим Зарядом. но они не могут, поскольку это Великий Заряд на самом деле является батарейками, а без него они - просто вторсырье. они могут просто считать себя Великим Зарядом, но сами при этом понимают что это не совсем так. а те батарейки, что мечтают что Великий Заряд однажды восстановит все типа хорошие отработанные батарейки - так они и вовсе дураки. мало того, что Великому Заряду это просто ни к чему пока не кончаются новые батарейки, так это ещё и просто реально невозможно. уухухуххххухх.... Shocked

слушайте, в том, что я щас вывел, есть хоть что-то от того, что вы уже узнали из всяких книжек. или может кто сам тоже что узнал, на собственном выходе в открытый космос?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Alec



Зарегистрирован: 04.10.2006
Суждений: 52

80754СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 10, 15:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Я вам предложил аналогию - как вы меняетесь в течении дня, можно и расширить - как вы менялись в течении жизни - рождается маленкий ребёнок, а в сорок лет здоровый дядя - ничего общего. Но ребенок связан со взрослым - взрослый развился из ребенка. То как жил и ел ребенок создало такого взрослого. Какие проблемы распространить тот-же принцип на другие рождения?
Проблема в том, что в первом случае причино-следственная очевидна - 1. сам субъект имеет память о своем прошлом, плюс 2. другие легко могут её наблюдать.
Поэтому Ваша аналогия способна хорошо продемонстрировать саму идею, но не более того, к сожалению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

80755СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 10, 20:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, Ваше откровение замечательно, хоть и не полно. Замечательно тем, что Вы прозрели тот самый закон взаимозависимого возникновения. Не полно оттого, что Вы прозрели его умозрительно, на отстраненном примере. Вы можете прозреть его и как есть. Без посредства зарядов и батареек.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

80758СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 10, 21:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
задаёте всяческие вопросы, но не ЗАДАЁТЕСЬ вопросами

Хорошо сформулировано.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

80759СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 10, 21:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
а что значит - замечательно, но неполно? то есть, все мы на самом деле просто средство существования бога? и главная наша задача - вести здоровый образ жизни, не бухать, заниматься гимнастикой и тп и тд, чтобы как можно дольше продлить срок службы своих тел, а также плодиться и размножаться? ну а всякие остальные религии и философии - просто побочный эффект от неправильного использования заряда. а все эти монахи-отшельники которые отказывают себе в размножении и тело свое не жалеют - они ещё больше грешат чем даже гомики потому, что гомики они хоть детей могут воспитывать. все это именно так и есть? мля, а мужики-то не знают! надо им рассказать.
но вы говорите что это еще не все. а что еще? и как это я воспроизвел закон взаимнозависимого происхождения? объясните
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

80760СообщениеДобавлено: Пн 20 Сен 10, 22:49 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, Буддисты не говорят о Боге, потому что Боги в мировоззрения буддистов - это чувствующие существа накопившие огромные заслуги и обитающие в девалоке (раю). Всякое существо с точки зрения Буддистов - составное. Иначе говоря, все эти заряды - есть, они составляют самые разнообразные существа, однако ничего кроме череды этих самых существ не представляют. И вообще говоря, существование, с точки зрения буддизма - довольно неприятный процесс. Хотя уровень неприятности и поддается управлению понемногу - за бесконечные жизни только забвение и неведение оставляют еще какие-то надежды на то, что где-то (где нас, страдающих, нет) - хорошо навсегда.

По воззрения Буддистов, в девалоке существование очень, очень длительное и очень приятное. Но это все же не сопоставимо никаким образом с Нирваной. А рождение человеком драгоценно, но именно с точки зрения того, что страданий достаточно для того, чтобы хотеть их избежать, но все же не так много, чтобы не иметь возможности практиковать внимательное их рассмотрение и постижение.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

80762СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 10, 00:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

БТР
вот че-то ничо мне и не объяснили. если мое изложение правильное, то ничего по сути настоящего кроме бога - ну то есть всеобщей души - и нету. и если буддисты не говорят о боге, то наверно потому что не видят или не хотят это видеть. как те люди что смотрят на глобус и видят только кучу линий и всякие страны и материки отдельные, а целиком землю как единую целую систему не видят. или на рисунке анатомии человека видят органы и не видят организм.
и неприятность процесса существования тогда тоже выглядит довольно преувеличенной, так как существование по сути единственное что у нас есть и это великое счастье. надо просто не морочить себе голову а радоваться жизни и наслаждаться ею, и объяснить всем и каждому что только это и важно. понимаете БТР, радостное и спокойное и как можно более длительное и плодовитое существование - наша единственная настоящая цель жизни! не надо морочиться никакими освобождениями, потому что некого и не от чего освобождать. если Всеобщая Душа освободится от всех своих тел, то она просто перестанет существовать. Она и есть мы, каждый из нас. мы как муравьи - истинная жизнь не у муравья, а у муравейника как большого коллективного организма. но если муравьи будут бухать, убивать друг друга или становиться монахами и гомиками, тогда истинная жизнь муравейника окажется под угрозой.
но вы-то похоже хотели сказать, что это еще не все. и так и не объяснили где у меня тут закон взимовозникновения? я пока вижу только закон самопроявления Всеобщей Души в своих частных форматах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

80764СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 10, 02:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, вот в этом и проблема аллегорий. Вы поняли устройство жизни на примере зарядов и батареек, но когда пытаетесь это перенести на реальную жизнь, Вы делаете это без учета ограничений примера, над которым размышляли, и излишне воодушевившись сразу пытаетесь решать самые глобальные вопросы морали, этики и т.п. Не торопитесь так Smile

Сначала разберитесь, что в Вас - батарейка, а что - заряд.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

80765СообщениеДобавлено: Вт 21 Сен 10, 02:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Alec пишет:
test пишет:
Я вам предложил аналогию - как вы меняетесь в течении дня, можно и расширить - как вы менялись в течении жизни - рождается маленкий ребёнок, а в сорок лет здоровый дядя - ничего общего. Но ребенок связан со взрослым - взрослый развился из ребенка. То как жил и ел ребенок создало такого взрослого. Какие проблемы распространить тот-же принцип на другие рождения?
Проблема в том, что в первом случае причино-следственная очевидна - 1. сам субъект имеет память о своем прошлом, плюс 2. другие легко могут её наблюдать.
Поэтому Ваша аналогия способна хорошо продемонстрировать саму идею, но не более того, к сожалению.
Какую идею? И что ещё она должна делать?

Смысл понять, что мы уже меняемся и неизменного ядра нет. Фикус считает, что в течении жизни, это "он", а при следующем рождении, это уже кто-то другой. Я предлагаю такую мысль - в течении жизни мы уже меняемся, а новое рождение, по сути, очередное изменение в ряду. Но, как и в течении жизни мы связаны причинностью, так же и при следующем рождении. Ничего неизменного не переходит из одного периода нашей жизни в другой, но та же идея справедлива и для перерождений. Хоть никакая сущность не переходит, но есть причинно-следственная связь, карма.

Дело в том что в буддизме не просто отрицается атман, но в место него утверждается карма.

Фикус считает, что связь между моментами в течении жизни происходит через некую сущность, а раз буддисты отрицают неизменную сущность, то всё повисает в воздухе и в разных жизнях и даже в разных моментах - разные, никак не связанные между собой люди. Но дело в том, что эти "люди" связанные - связь причинная, кармическая, связь - есть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 8 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.134 (0.982) u0.076 s0.007, 18 0.021 [242/0]