Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вы живёте без души?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

81455СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 10, 21:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha
Такая позиция - "есть только то, что есть в моём уме" - это позиция солипсизма Декарта. С буддийской традицией она не имеет достоверной связи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

81457СообщениеДобавлено: Чт 07 Окт 10, 21:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
miha
Такая позиция - "есть только то, что есть в моём уме" - это позиция солипсизма Декарта. С буддийской традицией она не имеет достоверной связи.
Я даже не подозревал что рассуждаю как Декарт. Very Happy
Там же расписано, что это высказывание о том что для нас справедливы те представления которые мы сами выбрали как справедливые для нас.
А это чье воззрение? - Твой собственный ум и есть твой учитель и нет никаких других учителей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

81468СообщениеДобавлено: Пт 08 Окт 10, 09:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

О том, что такое солипсизм, и почему в настоящее время это скорее не философская идея, а психиатрический диагноз, Wink можно узнать при желании. например, увлекательно и доступно об этом изложено на Лукморе.
В отношении последнего утверждения, которое вы столь настойчиво повторяете - безусловно, это одна из базовых идей учения Ушедшего. Однако здесь следует принять во внимание, что очень не зря английские авторы, впервые принесшие буддийские тексты европейцам, выражали понятие sambodhi словом Enlightenment, что по-русски означает именно Просвещение. (Подумайте, как интересно - европейскую эпоху Просвещения 18-го века по английски как раз называют the Age of Enlightenment.) И это не случайность. Просвещённому человеку нетрудно заметить, что утверждение Будды "сами себе будьте светильниками" - это наставление последователей доверять собственному опыту. Но такой опыт - это опыт исследователя, который через собственное просвещение идёт к просветлению. "Освободи свой ум" значит - открой свой ум для познания, потому что в закрытом состоянии, омрачённом стереотипами и суевериями, познание невозможно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

81712СообщениеДобавлено: Вт 12 Окт 10, 12:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy
Цитата:
Такая позиция - "есть только то, что есть в моём уме" - это позиция солипсизма Декарта.

Картезианство не есть солипсизм. Декарт идет путем радикального сомнения, а не отрицания всего, кроме своего "Я". В его системе сомнение - элемент рефлексии для выявления достоверности.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кен
Гость


Откуда: Kaunas


85631СообщениеДобавлено: Вт 14 Дек 10, 22:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Нет, не так, буддисты наоборот признают наличие души, причём, только души. У креветок по мнению буддистов тоже есть душа.
Это христиане так или иначе отрицают существование души.

Християне отрицают существование души?  Первый раз слышу такую глупость.
Християне верят что душа есть и у людей и у животных.
Наверх
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

85643СообщениеДобавлено: Вт 14 Дек 10, 23:48 (6 лет тому назад)    Re: Как вы живёте без души? Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Как я понимаю, буддисты отрицают наличие души у человека. То есть буддисты считают себя просто бездушные существа? А так как у них нет души, то ни Бог, ни рай ни ад ни вечная жизнь им не требуются. Они же просто умрут, как креветки на гриле, и всё. Разве не так?

А как умирают криветки на гриле?

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85644СообщениеДобавлено: Вт 14 Дек 10, 23:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кен, до того, как бог создал Вашу душу и личность, их не существовало. Это не отрицание? В этой связи никто не уверен в своей личности - он это сейчас или не он. Нет идентификации, из ничего созданы... Верить в такой ужас я лично не могу себе позволить. Буддисты же говорят, да, есть такие явления - я, душа, личность, и они всегда существовали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shunja



Зарегистрирован: 09.01.2010
Суждений: 53

85656СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 10, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А в макаронного монстра христиане не верят?
Господа христиане ну докажите её существование (как независимое тварное начало) хотя бы логически иначе получится как обычно... Twisted Evil

_________________
онотоле в отаке на собаке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85658СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 10, 12:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как раз буддисты только и утверждают существование души и более ничего, а христиане утверждают ещё и иную реальность, относительно которой настоящая реальность, душа, является иллюзорной и\или неправильной, нереальной. Налицо чистое отрицание существования души в христианстве.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shunja



Зарегистрирован: 09.01.2010
Суждений: 53

85660СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 10, 12:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Как раз буддисты только и утверждают существование души и более ничего

Я видимо не настолько тонок и анатмавада не даёт мне покоя. Но можно более широкий коментарий? Twisted Evil

_________________
онотоле в отаке на собаке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

85661СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 10, 12:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это беспокойство из-за того, что люди, с подачи горе-переводчиков, путают атман и душу (психику). Атман - это ложное мышление, неведение, а душа - это психика, скандхи. Получается что атман - это неправильное, страдательное, состояние души.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

85663СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 10, 13:01 (6 лет тому назад)    как вы живете без души?!!! Ответ с цитатой


_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shunja



Зарегистрирован: 09.01.2010
Суждений: 53

85664СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 10, 13:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Это беспокойство из-за того, что люди, с подачи горе-переводчиков, путают атман и душу (психику). Атман - это ложное мышление, неведение, а душа - это психика, скандхи. Получается что атман - это неправильное, страдательное, состояние души.


Всё ферштейн.
Видимо просто глупею со временем. Crying or Very sad

Но скандхи собственно также пусты, по этому утверждать их существование можно только относительно. Twisted Evil

_________________
онотоле в отаке на собаке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

85665СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 10, 13:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто и что путает? Скандхи - это, как сказано в сутте Цветка lokke lokadhammo - абсолютная реальность... А скандхи за исключением рупы - это нама.

Переводить наму, как "душа" смысла нет, потому что нама не обладает качествами "души" в ее теистическом/христианском понимании.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shunja



Зарегистрирован: 09.01.2010
Суждений: 53

85666СообщениеДобавлено: Ср 15 Дек 10, 13:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В Сутре Сердца сказно, что Скандхи пусты Evil or Very Mad
_________________
онотоле в отаке на собаке
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.247) u0.062 s0.001, 18 0.011 [242/0]