Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вы живёте без души?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80450СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 10, 12:33 (6 лет тому назад)    Re: Как вы живёте без души? Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Как я понимаю, буддисты отрицают наличие души у человека. То есть буддисты считают себя просто бездушные существа? А так как у них нет души, то ни Бог, ни рай ни ад ни вечная жизнь им не требуются. Они же просто умрут, как креветки на гриле, и всё. Разве не так?
некоторые христиане тоже отрицают, говорят о теле и Духе, вопрос нерешенный, вроде бы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 110
Откуда: Сосновый Бор

80460СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 10, 19:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как я живу без души?  Не совсем дерьмово !!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

80477СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 10:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
так и я про то ж! нет души, одна карма что ни поделай, и вечные перерождения. Нет никакого выхода, получается?
И ещё! если души нет, то тогда и перерождаться-то некому!!! тогда абсурд почище чем у Кэролла получается. Shocked
А в чем/где по-вашему выход? Попасть в рай?, хорошо, а дальше? И тут тоже, выходит, тупик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

80499СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 21:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот я почитал тут на форуме, смотрю, умные вроде все люди, некоторые даже художественно пишут так, а объяснить только толком не может никто. То у вас есть душа, то её нет. ну да, я понял, душа она просто функция организма, функционирует организм, есть душа, перестал функционировать и душа закончилась. типа тело это батарейка, а душа/сознание это энергия. кончилась батарейка - нет больше энергии. вставляем в сансару новые батарейки - опа! опять энергия пошла. вот только вопрос - а зачем эта энергия? и кто батарейки-то вставляет?
вот умер у меня знакомый - что мне буддисты говорят? да не парься типа, пожил - помер. у нас у всех так - родился, пожил, помер, другой родился, пожил, помер. Сансара! вот только непонятно, зачем тогда все те разговоры про самосовершенствование? чему совершенствоваться-то если ничего, кроме заряда у батареки нету! Зачем?
православные те хоть успокаивают - пожил, помучился, если правильно мучился - может вечное блаженство заслужишь. а тут? зачем мучиться, если ничего потом не будет - ведь вы ж сами говорите, что никакой вечной души нет, а значит и меня там уже не будет. так не лучше ли просто получать удовольствие да побольше? пока заряд у батарейки не кончился?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

80500СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 21:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, Вам всё объяснили - душа есть и признаётся. Долго планируете юродствовать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

80503СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 00:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Если б объяснили, не спрашивал бы

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дина



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 69
Откуда: Москва

80507СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 00:40 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Фикус
В ваших рассуждениях вы спускаетесь (или хотите, чтобы так выглядело - это уж вам лучше знать) на уровень вульгарного материализма. Однако по вашему первому вопросу можно заключить, что вы к таковым себя не относите.
Если говорить уж совсем откровенно, то и наличие души, и её отсутствие - это просто концепции. Отличие в том, что одна порождена страхом смерти, вторая - стремлением к познанию.
Предварю ваше замечание, что в этом случае и закон кармы является также просто концепцией. Да, но эта концепция создаёт мотивацию к действительно осознанному образу жизни, основанному на стремлении к совершенствованию, а не на страхе перед высшим судьёй и надежде на помилование. Следуя некоторой традиции, можно сравнить этот мир скорби с тюрьмой, то есть с исправительным учреждением. И тогда аллегория становится гораздо прозрачнее - одни надеются на помилование, другие работают над собой и исправляются.

Да, все мы, и люди, и креветки, оказавшись на гриле, просто умираем. Вот только задача человека - умереть, как человек, а не как креветка. Со всем уважением к креветкам Smile.
Samsoboy, а вы убеждены что те кто надеются на помилование не работают над собой? а "ходите узкими вратами", и 10 заповедей? Помилование не противопоставлено работе над собой в христианстве
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дина



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 69
Откуда: Москва

80508СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 00:46 (6 лет тому назад)    Re: Как вы живёте без души? Ответ с цитатой

Dron пишет:
Фикус пишет:
Как я понимаю, буддисты отрицают наличие души у человека. То есть буддисты считают себя просто бездушные существа? А так как у них нет души, то ни Бог, ни рай ни ад ни вечная жизнь им не требуются. Они же просто умрут, как креветки на гриле, и всё. Разве не так?
некоторые христиане тоже отрицают, говорят о теле и Духе, вопрос нерешенный, вроде бы.
Да нет Dron. Любой христианин - это спасение Духа после физической смерти, через Воскресение и Причастие с Богом в вечном Раю. Все определенно и решенно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

80509СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 00:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не решено, что есть человек - дух и тело, либо дух- душа- тело, не определились с составом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

80511СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 01:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В христианстве, по догмату о воскрешении после второго пришествия, спасаются целиком вместе с телом. Обещается, что это текущее тело будет восстановлено из праха для Страшного Суда.  То есть, у них все гораздо забавнее.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

80513СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 02:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В христианстве, по догмату о воскрешении после второго пришествия, спасаются целиком вместе с телом. Обещается, что это текущее тело будет восстановлено из праха для Страшного Суда.  То есть, у них все гораздо забавнее.

И да и нет. Вроде бы речь идет об этом теле, но в тоже время о новом по образу нового Адама, то бишь Христа. Мысль такая, что мы все в данный момент являемся носителями единой природы, общечеловеческого наследства, включающего в себя, так сказать, битые системные файлы. Это как ошибки в операционной системе, возникшие при копировании, продолжающие транслироваться с одного носителя на другой.
Поэтому христиане говорят о необходимости тотальной перезагрузке системы и переходе на новое железо.  
Речь идет не только восстановлении конкретного человека, а о новом витке бытия (читай, кальпы). Все, что связывает будущее и бывшее - единая идея, тот логос или идеальная конструкция, которая реализуется в мире. Это как, например, прямой угол, кторый существует только абстрактно в уме - в материальной реальности не сущесвует идеальных прямых углов, идеальных окруждностей и проч. всякая начерченая фигура стремится к своей идеальной форме и реализует ее.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

80515СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 02:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, душу признают все, даже материалисты. Только вопрос заключен в том, как ее понимать. В конце концев, любой материалист признает бессмертие. Опять же его бессмертие понимается своеобразно, исходя из его философских наклонностей. Бессмертие вечно блуждающих атомом вещества - тоже бессмертие.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

80516СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 02:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Восстание из могил намного более художественно, чем некое невнятное "преображение". Этот христианский миф очень услужлив по отношению к нашей жажде к телу, и конечно радует тех, кто страшится бренности, но не может перестать любить бренное бытие. То же самое, что в бренности, но подправленное и навечно - лучшая сказка.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

80525СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 05:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Доля справедливости есть в вашем замечании.
_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

80528СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 10:54 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Если Ваши слова о скончавшемся знакомом имеют под собой реальную основу, примите мои соболезнования. Если это так, то могу предположить, что вся эта эскапада вызвана чувством горечи, потому что в Ваших словах довольно ясно звучит некоторая досада. Похоже, что вы действительно хотите найти какой-то ответ, но пока что надеетесь на подсказку из класса. Wink
Рассуждая о душе и её отсутствии, вы тяготеете к упрощению вопроса. У меня сложилось такое ощущение, что вы заявляете: христианская сказка про загробный мир лучше вашей, потому что ваша и на сказку-то не похожа. Очень верное замечание! Поэтому если вам теплее и уютнее в христианских пелёнках, так и не стоит себя беспокоить. Покайтесь, поститесь, правильно славьте бога, и больше ни о чём не заморачивайтесь.
Если же вы действительно хотите найти ответ, то есть обрести Правильное Воззрение, то добро пожаловать. Но для начала опустошите свою чашку.

Дина
В моём понимании нет диаметрального противопоставления буддистской "работы над собой" и христианской "надежды на помилование". Это, скорее, просто два разных способа, пути к освобождению. У каждого из них имеются свои имманентные характеристики. На этот раз позвольте привести сравнение с больничным стационаром. Оказавшись в нём, в одном случае мы стремимся осознать причину своего заболевания и принять собственные активные меры к излечению, чтобы в дальнейшем не возникло рецедива. Безусловно, в этом случае назначения врача являются немаловажным фактором, но сознательный пациент, принимающий на себя ответственность за собственное излечение, вылечивается эффективнее. Это вам любой доктор подтвердит.
В другом случае всё довольно похоже, но отличие в том, что пациент возлагает все свои надежды лишь на врача, полностью полагаясь на его назначения, и ответственность тоже возлагая на него же. Так что если назначения применены удачно, то всё хорошо, но если что-то вдруг пошло не так, то у пациента возникают сомнения в квалификации врача. (Вот в том-то весь Фикус! Прошу простить за каламбур).
Конечно, и в буддийской традиции имеются подобного рода практики. Но история их возникновения связана не с собственно буддийским учением, а его географическим развитием, если так можно выразиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 2 из 16
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.265) u0.038 s0.002, 18 0.017 [242/0]