Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Как вы живёте без души?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

80450СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 10, 12:33 (14 лет тому назад)    Re: Как вы живёте без души? Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Как я понимаю, буддисты отрицают наличие души у человека. То есть буддисты считают себя просто бездушные существа? А так как у них нет души, то ни Бог, ни рай ни ад ни вечная жизнь им не требуются. Они же просто умрут, как креветки на гриле, и всё. Разве не так?
некоторые христиане тоже отрицают, говорят о теле и Духе, вопрос нерешенный, вроде бы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 174
Откуда: Сосновый Бор

80460СообщениеДобавлено: Сб 11 Сен 10, 19:12 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как я живу без души?  Не совсем дерьмово !!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sam



Зарегистрирован: 14.07.2010
Суждений: 294
Откуда: Питер.

80477СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 10:57 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
так и я про то ж! нет души, одна карма что ни поделай, и вечные перерождения. Нет никакого выхода, получается?
И ещё! если души нет, то тогда и перерождаться-то некому!!! тогда абсурд почище чем у Кэролла получается. Shocked
А в чем/где по-вашему выход? Попасть в рай?, хорошо, а дальше? И тут тоже, выходит, тупик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

80499СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 21:38 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот я почитал тут на форуме, смотрю, умные вроде все люди, некоторые даже художественно пишут так, а объяснить только толком не может никто. То у вас есть душа, то её нет. ну да, я понял, душа она просто функция организма, функционирует организм, есть душа, перестал функционировать и душа закончилась. типа тело это батарейка, а душа/сознание это энергия. кончилась батарейка - нет больше энергии. вставляем в сансару новые батарейки - опа! опять энергия пошла. вот только вопрос - а зачем эта энергия? и кто батарейки-то вставляет?
вот умер у меня знакомый - что мне буддисты говорят? да не парься типа, пожил - помер. у нас у всех так - родился, пожил, помер, другой родился, пожил, помер. Сансара! вот только непонятно, зачем тогда все те разговоры про самосовершенствование? чему совершенствоваться-то если ничего, кроме заряда у батареки нету! Зачем?
православные те хоть успокаивают - пожил, помучился, если правильно мучился - может вечное блаженство заслужишь. а тут? зачем мучиться, если ничего потом не будет - ведь вы ж сами говорите, что никакой вечной души нет, а значит и меня там уже не будет. так не лучше ли просто получать удовольствие да побольше? пока заряд у батарейки не кончился?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4434

80500СообщениеДобавлено: Вс 12 Сен 10, 21:43 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, Вам всё объяснили - душа есть и признаётся. Долго планируете юродствовать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

80503СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 00:09 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz
Если б объяснили, не спрашивал бы

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дина



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 69
Откуда: Москва

80507СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 00:40 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Фикус
В ваших рассуждениях вы спускаетесь (или хотите, чтобы так выглядело - это уж вам лучше знать) на уровень вульгарного материализма. Однако по вашему первому вопросу можно заключить, что вы к таковым себя не относите.
Если говорить уж совсем откровенно, то и наличие души, и её отсутствие - это просто концепции. Отличие в том, что одна порождена страхом смерти, вторая - стремлением к познанию.
Предварю ваше замечание, что в этом случае и закон кармы является также просто концепцией. Да, но эта концепция создаёт мотивацию к действительно осознанному образу жизни, основанному на стремлении к совершенствованию, а не на страхе перед высшим судьёй и надежде на помилование. Следуя некоторой традиции, можно сравнить этот мир скорби с тюрьмой, то есть с исправительным учреждением. И тогда аллегория становится гораздо прозрачнее - одни надеются на помилование, другие работают над собой и исправляются.

Да, все мы, и люди, и креветки, оказавшись на гриле, просто умираем. Вот только задача человека - умереть, как человек, а не как креветка. Со всем уважением к креветкам Smile.
Samsoboy, а вы убеждены что те кто надеются на помилование не работают над собой? а "ходите узкими вратами", и 10 заповедей? Помилование не противопоставлено работе над собой в христианстве
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дина



Зарегистрирован: 03.09.2010
Суждений: 69
Откуда: Москва

80508СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 00:46 (14 лет тому назад)    Re: Как вы живёте без души? Ответ с цитатой

Dron пишет:
Фикус пишет:
Как я понимаю, буддисты отрицают наличие души у человека. То есть буддисты считают себя просто бездушные существа? А так как у них нет души, то ни Бог, ни рай ни ад ни вечная жизнь им не требуются. Они же просто умрут, как креветки на гриле, и всё. Разве не так?
некоторые христиане тоже отрицают, говорят о теле и Духе, вопрос нерешенный, вроде бы.
Да нет Dron. Любой христианин - это спасение Духа после физической смерти, через Воскресение и Причастие с Богом в вечном Раю. Все определенно и решенно...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

80509СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 00:52 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

не решено, что есть человек - дух и тело, либо дух- душа- тело, не определились с составом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

80511СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 01:14 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В христианстве, по догмату о воскрешении после второго пришествия, спасаются целиком вместе с телом. Обещается, что это текущее тело будет восстановлено из праха для Страшного Суда.  То есть, у них все гораздо забавнее.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

80513СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 02:24 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В христианстве, по догмату о воскрешении после второго пришествия, спасаются целиком вместе с телом. Обещается, что это текущее тело будет восстановлено из праха для Страшного Суда.  То есть, у них все гораздо забавнее.

И да и нет. Вроде бы речь идет об этом теле, но в тоже время о новом по образу нового Адама, то бишь Христа. Мысль такая, что мы все в данный момент являемся носителями единой природы, общечеловеческого наследства, включающего в себя, так сказать, битые системные файлы. Это как ошибки в операционной системе, возникшие при копировании, продолжающие транслироваться с одного носителя на другой.
Поэтому христиане говорят о необходимости тотальной перезагрузке системы и переходе на новое железо.  
Речь идет не только восстановлении конкретного человека, а о новом витке бытия (читай, кальпы). Все, что связывает будущее и бывшее - единая идея, тот логос или идеальная конструкция, которая реализуется в мире. Это как, например, прямой угол, кторый существует только абстрактно в уме - в материальной реальности не сущесвует идеальных прямых углов, идеальных окруждностей и проч. всякая начерченая фигура стремится к своей идеальной форме и реализует ее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

80515СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 02:44 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус, душу признают все, даже материалисты. Только вопрос заключен в том, как ее понимать. В конце концев, любой материалист признает бессмертие. Опять же его бессмертие понимается своеобразно, исходя из его философских наклонностей. Бессмертие вечно блуждающих атомом вещества - тоже бессмертие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48939

80516СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 02:48 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Восстание из могил намного более художественно, чем некое невнятное "преображение". Этот христианский миф очень услужлив по отношению к нашей жажде к телу, и конечно радует тех, кто страшится бренности, но не может перестать любить бренное бытие. То же самое, что в бренности, но подправленное и навечно - лучшая сказка.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672

80525СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 05:03 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Доля справедливости есть в вашем замечании.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

80528СообщениеДобавлено: Пн 13 Сен 10, 10:54 (14 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Если Ваши слова о скончавшемся знакомом имеют под собой реальную основу, примите мои соболезнования. Если это так, то могу предположить, что вся эта эскапада вызвана чувством горечи, потому что в Ваших словах довольно ясно звучит некоторая досада. Похоже, что вы действительно хотите найти какой-то ответ, но пока что надеетесь на подсказку из класса. Wink
Рассуждая о душе и её отсутствии, вы тяготеете к упрощению вопроса. У меня сложилось такое ощущение, что вы заявляете: христианская сказка про загробный мир лучше вашей, потому что ваша и на сказку-то не похожа. Очень верное замечание! Поэтому если вам теплее и уютнее в христианских пелёнках, так и не стоит себя беспокоить. Покайтесь, поститесь, правильно славьте бога, и больше ни о чём не заморачивайтесь.
Если же вы действительно хотите найти ответ, то есть обрести Правильное Воззрение, то добро пожаловать. Но для начала опустошите свою чашку.

Дина
В моём понимании нет диаметрального противопоставления буддистской "работы над собой" и христианской "надежды на помилование". Это, скорее, просто два разных способа, пути к освобождению. У каждого из них имеются свои имманентные характеристики. На этот раз позвольте привести сравнение с больничным стационаром. Оказавшись в нём, в одном случае мы стремимся осознать причину своего заболевания и принять собственные активные меры к излечению, чтобы в дальнейшем не возникло рецедива. Безусловно, в этом случае назначения врача являются немаловажным фактором, но сознательный пациент, принимающий на себя ответственность за собственное излечение, вылечивается эффективнее. Это вам любой доктор подтвердит.
В другом случае всё довольно похоже, но отличие в том, что пациент возлагает все свои надежды лишь на врача, полностью полагаясь на его назначения, и ответственность тоже возлагая на него же. Так что если назначения применены удачно, то всё хорошо, но если что-то вдруг пошло не так, то у пациента возникают сомнения в квалификации врача. (Вот в том-то весь Фикус! Прошу простить за каламбур).
Конечно, и в буддийской традиции имеются подобного рода практики. Но история их возникновения связана не с собственно буддийским учением, а его географическим развитием, если так можно выразиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 2 из 16

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.351) u0.015 s0.000, 18 0.019 [256/0]