Обсуждение "Нингма в Украине"

2 metalpac: у японцев есть такая поговорка: если самураю нужно будет использовать меч хотябы раз в жизни, он его носит с собой в течении всей жизни.у нас, кстати никто, не кривляется и ничего из себя не изображает, это у вас с оптикой что-то неладное. действуем по обстановке защищаемся когда того требуется. мы мирные люди, но наш бронепоезд... (с)

2 Fritz: бодхисаттв на учет не ставим, списка не ведем, реестра нет. если вам таки интересно, поднимайте свой немецкий тухес и приезжайте, будете считать, заодно с маг цзалом проясните, а то он у вас как бревно в глазу.    

А зря, надо вести учёт бодхисаттв, иначе нет права у свидетелей Мужчиля на каноническое насилие и буддийское спасение украинского народа от хищных африканских захватчиков-медвепутов, по правилам прописаным в ньинмапинском ламриме.  
И вообще, Арроу, если Вы новичок и не очень-то в теме пока, то не лезьте сюда пожалуйста со своими сообщениями малоинформативными и порой искажающими истину. Мы ждём списка бодхисаттв от Нингмы, чтоб понять что происходит в Шейченлинге - промысел бодхисаттв или банальное гопничество. Да и Ринпоче в далёкой стране надо порадовать уже, а не то он sorry.
Кстати, вот интересно, Нингма обсуждает свои сообщения со своим господином Мужчилем или по своему почину постит? А также, старый вопрос, почему Мужчиль сам не появляется, где-то пол года назад он в контакте сам появлялся чуть ли не каждый день?

ningma пишет:Нам тоже мэйл пришел от Ринпоче с просьбой объяснить, что за клоуны ему пишут

Странный Вы ningma,однако. Вы сами то хоть понимаете,что этим своим высказыванием Вы-лично,выставили Ринпоче двуличным человеком???

И почему Вы не озвучили непосредственный текст послания?

Цитата:
3) По вашему выходит, что приведенный мною отрывок имеет быть правомочен ТОЛЬКО для бодхисаттв НЕ НИЖЕ уровня обретения Плода первой бхуми? Да или нет?

Об этом говорится в самом отрывке - сыны будд, бодхисаттвы. И объясняется почему - отсутствие у них неведения и прочих омрачений, из-за чего у них нет умственных ограничений и эгоистических намерений.

И Сиха сказал: "Еще одно сомнение осталось у меня в отношении учения Благословенного. Не согласится ли Благословенный рассеять его, чтобы я понял Дхамму так, как ей учит Благословенный?" Татхагата ответил согласием, и Сиха продолжал: "Я воин, о Благословенный, и царь назначил меня проводить в жизнь его законы и вести войны.

Допускает ли Татхагата, который учит бесконечной доброте и состраданию ко всем страждущим, наказание преступников? И еще признает ли Татхагата ошибочным идти на войну для защиты своего дома, своей жены, своих детей и своего имущества? Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я позволять злодею все, что ему вздумается и покорно уступать всякому, кто угрожает взять силою принадлежащее мне?

Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должны быть запрещены?"

Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты.

Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона.

Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей."

И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна, но он не учит, что тот, кто идет на войну, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаемым должен быть тот, кто вызвал войну.

Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил представляющих зло -- будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть ибо вся жизнь -- борьба. Но тот, кто борется, должен следить за тем, чтобы не сражаться ради своих интересов, против истины и справедливости.
(Ангуттара Никая VIII.12)

Ningma фактически отметил, что Гарчен Ринпоче (который несколько лет провел в китайской тюрьме и о китайцах сейчас плохо не отзывается и национализмом не страдает) ему разъяснял о практике бодхисаттвы по убийству живых существ.

Вот вы ningma примеряете на себя убийство разбойника. А тигра собой готовы накормить? Примерять можно в том случае, если обладаете

Чрезвычайно драгоценный дар — это жизнь, собственное тело и его части и т. д. Например, такой дар поднесли отважный царевич Великий Храбрец  , отдав свое тело голодной тигрице, Гуру Нагарджуна, отдав свою голову сыну царя Сурабхибхадры, и царевна Мандабхад-ри, накормив своим телом тигрицу. Поднести такой дар способны не обычные люди, а только те, кто достиг уровней бодхисаттв.
Ныне же нужно без всякой привязанности мысленно посвящать свое тело, жизнь, богатство и т. п. на благо всем живым существам и молиться о том, чтобы в будущем ты смог выполнить такую практику по-настоящему.

А зря, надо вести учёт бодхисаттв,

В конце Ринпоче выражает сожаление по поводу того бардака, который творится в вашей секте.

Будда отвечал: "Кто заслуживает наказания должен быть наказан и того кто заслуживает поощрения следует поощрять. В тоже время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты.

Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот кто должен быть наказан за совершенное им самим преступление, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но в следствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона.

Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей."

"должен ли практикующий, не обретший плода первой бхуми, защищать свою жизнь и жизни других людей от посягательств разбойников и животных". Думаю, ответ некоторых местных "виртуалов" удивит  

Как видим, Учителя Дхармы говорят совершенно противоположное "виртуальным стукачам":

"I would like to know who you are? ".

Ну и где тут сказано что обычный человек имеет право кого то наказывать? Особенно вот этот момент :что бы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Такое воплотить человеку, тем более палачу, не возможно. Здесь идет описание кармического процесса осуждения собственного эгоизма самим собой.

К тому же вспомните сказку о льве, когда Будда отдал ему свое тело что б тот мог прокормится.

Получается что согласно вашим высказываниям Гарчен Ринпоче не является бодхисаттвой и к буддизму отношения может и не иметь.

И приводить левые аргументы в частности из истории наставника которого вы сами не терпите (ЕСДЛ).

А это уже хамство

В одном из прошлых сообщений вы изволили написать "что это за клоуны". Получается что вы исказили собственно вопрос заданный вам.

Я привел цитату из его разъяснений. Вы как обычно не ответили. И уже в этом сообщении опять привели подмену понятий.

Вы сами любите критиковать ЕСДЛ, о чем уже не раз писали. Так что это не ложь. И снова начинаете противоречить сами себе.

Если вы практик, то это не констатация факта, а использование одного из десяти негативных (относящиеся к речи).

Хороший вариант вести диалог. Очень хороший