Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос к Евгению В. Балакиреву об Атмане в Дзогчене

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

33289СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 21:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну такого объяснения же нет, про общее свойство, это ты додумываешь.

Когда Будда говорит про умы всех существ, он говорит о неких общих свойствах для них. Хочешь спорить на тему - познал он сразу эти общие свойства или же произвел биллиарды операций сравнения? Тогда давай так - если он может познать ВСЕ, что угодно, зачем ему париться, если можно сразу знать конечный результат?

Про обращение внимания - это классическая трактовка, не  я ее придумал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33290СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 21:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Ну такого объяснения же нет, про общее свойство, это ты додумываешь.
Когда Будда говорит про умы всех существ, он говорит о неких общих свойствах для них. Хочешь спорить на тему - познал он сразу эти общие свойства или же произвел биллиарды операций сравнения? Тогда давай так - если он может познать ВСЕ, что угодно, зачем ему париться, если можно сразу знать конечный результат? Про обращение внимания - это классическая трактовка, не  я ее придумал.
Ты не понимаешь что речьидет о разном? Речь не о всём вообще, и не о какой-то теме, а о умах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

33291СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ты считаешь, что Будда знает всегда и одновременно все, что думают все живые существа? Нету такой трактовки всезнания. Да и такое состояние скорее бы называлось адским бытием Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33292СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ты считаешь, что Будда знает всегда и одновременно все, что думают все живые существа? Нету такой трактовки всезнания. Да и такое состояние скорее бы называлось адским бытием Smile.
Почему ты так решил?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

33293СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это ясно из тем о йогапряткше и всезнании Будды.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33294СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an04/an04.024.than.html
Цитата:
The Blessed One said: "Monks, whatever in the cosmos — with its devas, Maras, & Brahmas, its generations with their contemplatives & priests royalty & common people — is seen, heard, sensed, cognized, attained, sought after, pondered by the intellect: That do I know. Whatever in the cosmos — with its devas, Maras, & Brahmas, its generations with their contemplatives & priests, their royalty & common people — is seen, heard, sensed, cognized, attained, sought after, pondered by the intellect: That I directly know. That has been realized by the Tathagata, but in the Tathagata it has not been established.

А с чего ты взял, что Будда знает йогапратьякшей, если йогапратьякша, это практика, т.е. плот. Про всеведение я уже ответил, повторяю еще раз - одно дло всё вообще, другое дело - все умы.


Последний раз редактировалось: test (Чт 03 Май 07, 22:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

33296СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А с чего ты взял, что Будда знает йогапратьякшей, если йогапратьякся, это практика, т.е. плот. Про всеведение я уже ответил, повторяю еще раз - одно дло всё вообще, другое дело - все умы.

Будда знает именно йогапратякшей. Будда есть совершеннейший из йогинов с наиболее развитыми способностями к йогапратякше. Может знать, все на что обратит внимание (=самадхи), не означает знает все одновременно даже когда не хочет и то что ему не нужно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33297СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
А с чего ты взял, что Будда знает йогапратьякшей, если йогапратьякся, это практика, т.е. плот. Про всеведение я уже ответил, повторяю еще раз - одно дло всё вообще, другое дело - все умы.
Будда знает именно йогапратякшей. Будда есть совершеннейший из йогинов с наиболее развитыми способностями к йогапратякше. Может знать, все на что обратит внимание (=самадхи), не означает знает все одновременно даже когда не хочет и то что ему не нужно.
Будда может знать что-то йогапратьякшей, не спорю, как будда может и входить в дхьяны. Совершенный из йогинов да. Но причем тут знание умов всех существ? И в третий раз повторяю причем тут всеведение? О всеведении я не говорил.

Вот для сравнения сутта про всеведение.
http://www.mettanet.org/tipitaka/2Sutta-Pitaka/2Majjhima-Nikaya/Majjhima2/071-tevijja-vacchagotta-e1.html
Цитата:
Venerable sir, I have heard this said: The recluse Gotama is all knowing and all seeing and acknowledges remainderless knowledge and vision in this manner, `while walking, standing, lying or awake, constantly and continually knowledge and vision is established, to me'. Venerable sir, those who say, these words, `The recluse Gotama is all knowing and all seeing and acknowledges remainderless knowledge and vision:while walking, standing, lying or awake, constantly and continually,' Are they saying the words of good Gotama and are they not blaming the Blessed One falsely? Vaccha, those who say, the recluse Gotama is all knowing and all seeing and acknowledges remainderless knowledge and vision, while walking, standing, lying or awake, constantly and continually. They, do not say my words, they blame me falsely.
Кто говорит, что Будда вообще всеведующий тот заблуждается. Сравни это с предыдущей суттой - формулирвока "всеведения" там другая, там про знание всех умов всех существ, оно у Будды есть.
продолжение:
Venerable sir, saying how would it be said, correctly not blaming the Blessed One falsely? `The recluse Gotama knows the three knowledges. Saying it thus they would be saying the right thing, and not blaming me falsely. Vaccha, whenever I desire, I recollect the manifold previous births, such as one birth, two births, with all modes and all details, thus I recall the manifold previous births. Vaccha, when I desire, with the purified heavenly eye beyond human, see beings disappearing and appearing, in unexalted and exalted states, beautiful and ugly, in good and bad states, -- I see beings, according their actions. Vaccha, destroying desires, my mind released and released through wisdom, here and now by myself realising I abide. Vaccha, if it is said, the recluse Gotama knows the three knowledges, saying it thus, you would be saying the right thing and not blaming me falsely'.
И обрати тут внимание, что последний вид знания без "when I desire".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

33298СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
формулирвока "всеведения" там другая, там про знание всех умов всех существ, оно у Будды есть.

Можно же и ее понимать, как именно способность к знанию всех умов.

Цитата:
Но причем тут знание умов всех существ? И в третий раз повторяю причем тут всеведение? О всеведении я не говорил.

На ушко - "знать все умы" и "знать все" одно и то же.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33300СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
формулирвока "всеведения" там другая, там про знание всех умов всех существ, оно у Будды есть.
Можно же и ее понимать, как именно способность к знанию всех умов.
Почему это? У тебя йогапратьякшя была некая фигня возникаемая от частого повторения. Что нужно повторять, чтоб зайогопратьякшить умы всех существ?

КИ пишет:
Цитата:
Но причем тут знание умов всех существ? И в третий раз повторяю причем тут всеведение? О всеведении я не говорил.
На ушко - "знать все умы" и "знать все" одно и то же.
Неет..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33301СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ладно, я тоже тебя победил в споре, поэтому тему закрываем. Ураа.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28415

33302СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 22:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Very Happy
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

33305СообщениеДобавлено: Пт 04 Май 07, 00:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, про обращение внимания - лихо сказано. Чуть в Нирвану не вошёл. Сильвера в капитаны!! Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Страница 21 из 21

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.879) u0.069 s0.003, 18 0.012 [240/0]