Вопрос к Евгению В. Балакиреву об Атмане в Дзогчене

Ещё раз: как возможно знание этого прекращения?

Вы согласны с тем, что смерть материалиста - та же самая паринирвана Архата (отличие лишь в способе её достижения, не в прекращении и ТОЛЬКО прекращении любого знания для умершего материалиста или же Архата).

Вот я и говорю: если есть прекращение знания, то знание о нём не может выйти - это принципиально невозможно! - за рамки пяти скандх.

Вы только что отказались от УТВЕРЖДЕНИЯ о том, что паринирвана это прекращение знания и только прекращение знания.

Приведены выше - перечитайте . Я уже несколько раз повторил (про неверное мышление) .

Что значит полное прекращение? Знание того, что всё прекратилось. Кто достигает этого знания, если Татхагата прекращается со скандхами? Это наблюдение принадлежит тому, кто созерцает распад скандх Татхагаты со стороны

Нет, нет, у Вас в корне неверное представление о дхармах. Вы пишите довольно верными формулировками о том, что такое дхармы, поэтому я наивно полагал, что понимаете о чем пишите, а не просто цитируете. Дхармы это уже нечто "осознаваемое", любой феномен "представлен". В буддизме для феномена не требуется обязательный субъект, который его "переживает". Такие дхармы-субъекты есть только на уровне рупа - индрии. Но и они тоже "представлены" как сами "способности" (к зрению, слуху и т.д.).

Евгений, ответьте на простой вопрос - есть ли у Будды и Архатов необходимость как-либо длить свое существование, кроме как для блага других существ? Есть ли у пробужденного мотив и причины существовать в любом виде? Согласно Тхераваде, Будда сделал все что мог для других, и ушел.  Ответьте, пожалуйста, и прежде всего честно рассмотрите этот вопрос.

Есть ответ выше на это

Вы согласны с тем, что смерть материалиста - та же самая паринирвана Архата (отличие лишь в способе её достижения, не в прекращении и ТОЛЬКО прекращении любого знания для умершего материалиста или же Архата).

Точно так же, будь нирвана прекращением и ТОЛЬКО прекращением, она не вышла бы за рамки пяти скандх.

Почему тогда Вы не готовы представить себе знание чего-либо без скандх? Это именно тот вопрос, к которому я долго разными путями, перебирая заведомо неверные варианты, пытаюсь Вас подвести.

Я не путаю йогическую пропедевтику и онтологию. То, что у Будды нет личных мотивов, не означает его аннигиляции. То, что Будда не противопосталяет себя эгоистически остальным, не означает, что у Будды стирается всякая индивидуальность.

Евгений, Вы или реагируйте на аргументы и вдумывайтесь в слова собеседника, или давайте вообще прекратим диспут. У меня складывается ощущение, что единственная Ваша цель - имитация, будто бы вы успешно защищаете свою позицию. Вы просто повторяете  аргументы из сообщения в сообщение, соврешенно не сообразуясь с логикой диалога.  

Нет, нет, у Вас в корне неверное представление о дхармах. Вы пишите довольно верными формулировками о том, что такое дхармы, поэтому я наивно полагал, что понимаете о чем пишите, а не просто цитируете. Дхармы это уже нечто "осознаваемое", любой феномен "представлен". В буддизме для феномена не требуется обязательный субъект, который его "переживает". Такие дхармы-субъекты есть только на уровне рупа - индрии. Но и они тоже "представлены" как сами "способности" (к зрению, слуху и т.д.).

Это при новом рождении. А у Архатов колесо разваливается окончательно.

Знание совершеннее незнания. Сказать, что знание паринирваны прекращается - это приравнивать паринирвану к прекращающимся скандхам, т.е. мыслить о паринирване в сансарном ключе.

Сказать, что знание паринирваны прекращается - это декларировать анитья, аничча (непостоянство) к неконструируемым дхамам, в то время как анитья - характеристика только сансарных, конструируемых дхарм.

Паринирвана представлена, когда скандх уже нет. Скандх уже нет - а паринирвана представлена. Значит, прекращение скандх - это ещё не всё. Есть ещё знание паринирваны, которое представлено, когда никаких скандх больше нет.

И т.д. КИ всё сворачивает на "небытиё",

А давай будем различать мнение махаяны и раннего буддизма по этому вопросу? С некоторых махаянских воззрений тут вопроса вообще никакого нет, и Гаутама есть эманация изначально пробужденной природы. С тем, что Будда пробуждает и после смерти, я могу согласиться и без мистики - вполне можно говорить, что Дхарма есть то, чем Будда действует даже уйдя в Паринирвану.