Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос к Евгению В. Балакиреву об Атмане в Дзогчене

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

33256СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 12:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
КИ скажет, что материалисты рано радуются, и думая нирвану там где её у них не будет.

Подтверждаю.  Very Happy

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

33257СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 12:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
А вот как раз нету в буддизме отдельно от прекращения дукха некоего "другого берега". Никто о таком не говорит.  

Да неужели? Какой живой пример для иллюстрации избрал Шакьямуни: когда пересекают реку, отбрасывают плот - и всё, пипец. На этом переправа заканчивается. Там, в полосе прибоя, и околевают. Все, разумеется, именно так поняли его метафору.

Нет, что Вы! Я далек от мысли что все так ее поняли. Многие поняли как вечное райское существование в эдемских садах.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33258СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 12:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев пишет:
Нет никакой разницы для сознания как знания, параллельно ли оно материи, или оно продукт материи, если сознание как знание полностью исчезает.
Ну сознание же различают на "дуальное" и "недуальное" (vijnana, jnana). Знание, это обычное верное знание, к пр. что дважды два четыре или что вы сделали пост. Но ещё Будда знает все умы всех существ во всех мирах, тоесть всё их обычное знание, врят ли это такое же знание как и обычное. Хоть обычное знание и уничтожится, (материаличтиески говоря - память), вторая способность, даже не является даже постижимой обычным образом.

Последний раз редактировалось: test (Чт 03 Май 07, 12:52), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

33259СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 12:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Цитата:
А вот как раз нету в буддизме отдельно от прекращения дукха некоего "другого берега". Никто о таком не говорит.  
Да неужели? Какой живой пример для иллюстрации избрал Шакьямуни: когда пересекают реку, отбрасывают плот - и всё, пипец. На этом переправа заканчивается. Там, в полосе прибоя, и околевают. Все, разумеется, именно так поняли его метафору.
Нет, что Вы! Я далек от мысли что все так ее поняли. Многие поняли как вечное райское существование в эдемских садах.  Laughing
Означает ли что, по твоему, у архата и будды способности ростут, ростут, ростут и потом бах и отказывают все?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

33260СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 12:56 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Все йогические способности вписываются в 5 скандх. Если они остаются, то значит и  скандхи никуда не деваются.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

33261СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 12:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Давайте немножко рассуждать логически. Что означал бы термин "невечное прекращение" (анитья нирвана) ? Только то, что оно не навсегда, а на какое-то время, правда? Поэтому, "вечное прекращение" означает то, что оно навсегда, и никогда больше не будет сансары. Улавливаете логику?
Я уже утомился объяснять, что "прекращение и только прекращение" не может быть дано ни знанию, ни опыту иначе как фантазия. Улавливаете логику? Если же "прекращение" претендует на то, чтоб быть ДХАРМОЙ, которая не анитья - без знания/опыта никак не обойтись, то есть "прекращения и ТОЛЬКО прекращения" не получится. Логически - никак.

Цитата:
Прекращение у материалистов - анитья, непостоянно.

Цитата:
Не у материалистов, а все-таки "по мнению метариалистов", угу? По мнению материалистов прекращение психической и сознательной деятельности вечно, навсегда (эти варианты перевода нитья тут более верны, чем "постоянное").  
Точно так же, как ПО МНЕНИЮ Вашей версии Татхагаты. Потому что опыт/прямое знание своего "полного отсутствия и только" никто не может получить, хоть Татхагатой его назови.

Цитата:
Я не словесный фетишист, но мне кажется, что всё-таки корректней говорить не "нитья" а "не анитья". "Не непостоянно".

Цитата:
Знакомы с термином "чатушкоти"? Относительно нирваны все четыре варианта не применимы, так как основаны на представлении о ней, как субстанции (только субстанция может "быть" или "не быть").
Вечность чего бы там ни было (в т.ч. небытия) там отрицается первым пунктом.
Знание чатушкоти - оно есть, или его нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

33262СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну сознание же различают на "дуальное" и "недуальное" (vijnana, jnana). Знание, это обычное верное знание, к пр. что дважды два четыре или что вы сделали пост. Но ещё Будда знает все умы всех существ во всех мирах, тоесть всё их обычное знание, врят ли это такое же знание как и обычное. Хоть обычное знание и уничтожится, (материаличтиески говоря - память), вторая способность, даже не является даже постижимой обычным образом.
Согласно версии КИ, недуальное знание тоже накроется медным тазом в паринирване. Потому что она есть прекращение и только прекращение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

33263СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В материалистической смерти совершенно некому её знать: в смерти нет никакого знания.
В паринирване КИ совершенно некому её знать: в ней тоже нет никакого знания.
Если назвать тождественное в этих случаях небытие "чатушкоти" это ничего не изменит, кроме сотрясения воздуха словесным ярлыком. Потому что даже чатушкоти требует недуального знания для своего недвойственного постижения.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Чт 03 Май 07, 13:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

33264СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как возможно ЗНАНИЕ "прекращения и только преращения", если наличие ЗНАНИЕ - это уже не "только"?

Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Чт 03 Май 07, 13:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

33265СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я уже утомился объяснять, что "прекращение и только прекращение" не может быть дано ни знанию, ни опыту иначе как фантазия. Улавливаете логику? Если же "прекращение" претендует на то, чтоб быть ДХАРМОЙ, которая не анитья - без знания/опыта никак не обойтись, то есть "прекращения и ТОЛЬКО прекращения" не получится. Логически - никак.

Вы сейчас о чем говорите - о дхарме "прекращение" вообще, или о том, что "прекращение" должно "знаться" бесконечно после Паринирваны? Вы несколько  расплываетесь в мысли.


Цитата:
Цитата:
Не у материалистов, а все-таки "по мнению метариалистов", угу? По мнению материалистов прекращение психической и сознательной деятельности вечно, навсегда (эти варианты перевода нитья тут более верны, чем "постоянное").  
Точно так же, как ПО МНЕНИЮ Вашей версии Татхагаты. Потому что опыт/прямое знание своего "полного отсутствия и только" никто не может получить, хоть Татхагатой его назови.

Вы видите в этом нечто отрицательное, или что, не пойму?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

33266СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как возможно ЗНАНИЕ "прекращения и только преращения", если наличие ЗНАНИЕ - это уже не "только"?

Вы тут цитировали вполне верные определения термина "дхарма". Найдите и прочитайте их.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

33267СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я уже утомился объяснять, что "прекращение и только прекращение" не может быть дано ни знанию, ни опыту иначе как фантазия. Улавливаете логику? Если же "прекращение" претендует на то, чтоб быть ДХАРМОЙ, которая не анитья - без знания/опыта никак не обойтись, то есть "прекращения и ТОЛЬКО прекращения" не получится. Логически - никак.  

Цитата:
Вы сейчас о чем говорите - о дхарме "прекращение" вообще, или о том, что "прекращение" должно "знаться" бесконечно после Паринирваны? Вы несколько  расплываетесь в мысли.

Как возможно ЗНАНИЕ "прекращения и только преращения", если наличие ЗНАНИЕ - это уже не "только"?

Цитата:
Точно так же, как ПО МНЕНИЮ Вашей версии Татхагаты. Потому что опыт/прямое знание своего "полного отсутствия и только" никто не может получить, хоть Татхагатой его назови.

Цитата:
Вы видите в этом нечто отрицательное, или что, не пойму?
Как возможно ЗНАНИЕ "прекращения и только преращения", если наличие ЗНАНИЕ - это уже не "только"?
Претит мне "Татхагата"-фантазёр.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

33268СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как возможно ЗНАНИЕ "прекращения и только преращения", если наличие ЗНАНИЕ - это уже не "только"?

Я не понимаю эту Вашу фразу Smile. В каком смысле "уже не только"? Что не только? Не пытайтесь говорить намеками - напишете ясно. Невозможно же догадаться, что у Вас там в голове.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

33269СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как возможно ЗНАНИЕ "прекращения и только преращения", если наличие ЗНАНИЕ - это уже не "только"?

Цитата:
Вы тут цитировали вполне верные определения термина "дхарма". Найдите и прочитайте их.
А где ответ, КИ? Вопрос предельно внятен.
Дхарма - это тип опыта (знания), выделяемый по одному специфическому, удерживемому им признаку. Где нет опыта (знания), там нет и дхармы "прекращение не посредством знания" или "Ниббана". Потому что нечему удерживать такой специфический, характерный признак, как прекращение скандх: нет ни опыта, ни знания этого. Одна фантазия о том, каково это - прекращение скандх.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Чт 03 Май 07, 13:36), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

33270СообщениеДобавлено: Чт 03 Май 07, 13:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Как возможно ЗНАНИЕ "прекращения и только преращения", если наличие ЗНАНИЕ - это уже не "только"?

Цитата:
Я не понимаю эту Вашу фразу Smile. В каком смысле "уже не только"? Что не только? Не пытайтесь говорить намеками - напишете ясно. Невозможно же догадаться, что у Вас там в голове.
В самом прямом смысле, КИ. Знание - это знание. Если есть ТОЛЬКО прекращение, то никакого знания (наряду с прекращением) нет и быть не может. Там где прекращение и ТОЛЬКО прекращение, там нет никакого знания об этом прекращении. А значит "Татхагата" - фантазёр о паринирване, а не тот, кто раскрыл паринирвану в своём знании.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 19 из 21

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.277) u0.062 s0.002, 18 0.021 [242/0]