Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Изучал ли Иисус буддизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

32678СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 13:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Минка Павел пишет:
Во-первых, христианство и буддизм - разные вещи.
Это, несоменно, так. Но на уровне Вашего понимания буддизма Вы не саможете правильно понять, в чем именно эта разница состоит. Оценить с точки зрения набора своих догматических положений - не значит понять.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32703СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 16:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Хос пишет:
Минка Павел пишет:
Во-первых, христианство и буддизм - разные вещи.
Это, несоменно, так. Но на уровне Вашего понимания буддизма Вы не саможете правильно понять, в чем именно эта разница состоит. Оценить с точки зрения набора своих догматических положений - не значит понять.

Да, я знаю, что в буддизме - я новичок, эту религию только открываю для себя. Но во всяком случае я аккуратно использую слова, в отличии от буддистов этого форума... И есть одно НО: я знаю, по словам апостола, чье имя я ношу, в Кого уверовал. Я знаю Объект свой веры. А это значит, что отличаю, где Он есть, а где нет, и отличаю даже по некоторым признакам. Центр нашей веры - это Христос-Спаситель. Ни Его учение, ни его проповедь - ничего не является сердцем православия, но спасение как факт. Разве в буддизме возможна идея того, что Бог стал человеком, чтобы вернуть Небеса падшим людям, чтобы человек смог стать Богом, по слову Василия Великого? Разве возможна идея Бога-Личности, Бога, любящего человека, Который видит в каждом из нас - неповторимое творение. И неповторимого Сотворца? Думаю, вы понимаете, я не требую ответов на эти вопросы. Я просто повторю: я знаю, в Кого уверовал.

_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32708СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 16:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Павел, в буддизме нет веры. Там предпочитают знание, т.е. уверенность. Есть только ряд логически обоснованных допущений, требующих проверки. Если эти допущения можно назвать верованиями, то тогда есть небольшие временные центры веры.
По поводу Богов, то да, буддизм не отрицает становление кого бы то ни было кем бы то ни было. По поводу творца, сотворца и неповторимостей - в буддизме это считается ложными воззрениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32710СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 17:23 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вера - это то, что в твоей системе ценностей, в твоей ориентации в мире занимает первое место. Именно это - грубое определение веры в православии. Вера может быть ЗНАНИЕМ, но простите, что такое знание? Это не абсолютная категория. Знание может быть ущербным.
В вашем случае буддизм - это вера в дхарму Будды. Нет ничего плохого, что буддизм - религия. Просто я вижу тенденцию, что буддисты так и хотят отойти от ярлыка "религия", как-то оно им не очень нравится, и все время давят на "философскую систему", "науку". Религия есть религия, вера - ее элемент...

_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

32711СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 17:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы верите в науку? Значит наука, это вера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32712СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 17:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Лично я против того, что буддизм - религия, против не имею. Пусть будет так. Вы Павел узнайте что означает это слово из своих православных источников, как переводится с латыни и всё такое и потом попробуйте положить на буддизм. Получится, но очень угловато. Религия - это не буддийское слово.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32717СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 18:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Лично я против того, что буддизм - религия, против не имею. Пусть будет так. Вы Павел узнайте что означает это слово из своих православных источников, как переводится с латыни и всё такое и потом попробуйте положить на буддизм. Получится, но очень угловато. Религия - это не буддийское слово.

Лично вам адресую вопрос: ЧТО ТАКОЕ ЙОГА?

_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Минка Павел



Зарегистрирован: 15.04.2007
Суждений: 100

32718СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 18:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Вы верите в науку? Значит наука, это вера.

Тест, это игра со словами. Точно так же я вам скажу: Тест, я знаю Христа. Я лично с Ним встречался. Я в него не верю, я знаю. Это будет правдой. Но это будет игрой в слова, тут многое не узнаешь... Прошу перейти в тему "Буддизм - философия или религия?", кажется там началась ветка о соотношении науки и религии.

_________________
Православный христианин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

32719СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 18:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это не просто слова так как разница принципиальна. В буддизме смысл веры, это доверие, доверие учению, то есть не скептический настрой, а позитивный настрой на изучение. Это доверие перед тем как убедишся сам, без него немыслимо обучение ничему. В теизме вера в бога, в идею, то что собственно и называют верой, голая вера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

32722СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 19:16 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Часто упоминается Лонгчен Рабджам. А для него не было разницы между учениями. Об этом он прямо писал в "Драглценной сокровищнице Дхармадхату".
Цитата:
Тест, я знаю Христа. Я лично с Ним встречался. Я в него не верю, я знаю.
Я тоже. Он мне даже сказал что я его брат. Но это произошло в результате практики йоги и буддизма. Хотя и раньше я с ним встречался. И никогда от буддизма он меня не отговаривал. Христос во мне ничуть не мешает Будде находящемуся там же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

32730СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 20:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Павел, я бы перевёл слово "йога" как "совершенствование" или "путь к совершенству".  Хотя,  переводить это слово следует опираясь на контекст. Точно также как и "дхарма".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

32734СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 22:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений В. Балакирев пишет:
Оккам призывал не вводить лишние сущности без необходимости.
Евгений, часть этой беседы развивалась как наша с Вами полемика, и я хотел бы ее подытожить.
Меня не покидает ощущение, что Вы беседуете не со мной, а с неким воображаемым собеседником. Я пытаюсь высказать свое понимание того, КАК можно думать, а Вы упорно предлагаете мне схемы того, ЧТО ИМЕННО я ОБЯЗАН думать, будучи буддистом. Никто из встреченных мною учителей никогда не накладывал на меня таких ограничений, именно поэтому я и могу признать их за учителей. Если бы я желал иного, мое место было бы не в буддизме, а в любой другой религии, построенной на откровении и вытекающих из него догматах. Или буддизм стал бы для меня религией, на чем так упорно настаивает Минка Павел.
Итак, на протяжении всей темы я пытался разными способами объяснить Вам, что такое, по моему мнению, свободное мышление, и каким именно образом оно созвучно буддизму в его теории и практике. То, что мне не удалось донести до Вас свои мысли может означать:
1. То, что я говорю - полная чушь;
2. Что я не в состоянии доходчиво излагать свои мысли;
3. Что Вы не готовы их воспринять.
Попытаюсь еще раз, но в последний.

Не упоминай имя Оккама всуе
Это философ, будучи францисканским монахом, относил к числу "достаточных оснований" также и "достоверное свидетельство", на которое опирается вся теология.
Относительно этого третьего источника достоверного познания у нас с Вами и идет разговор.
Я утверждаю, что из трех источников достоверного познания:
1. Наблюдение
2. Умозаключение
3. Достоверное свидетельство
только первые два оставляют человека достаточно свободным. При этом я вижу возможность (по крайней мере для себя) заменить третий источник так называемой "свободной силой мышления", или "способностью понимать", или "изначальным умом", или "ясным светом изначального сознания" - назовите как угодно.
А уж буддизм это, или нет, позвольте решать мне самому. Я думаю, степень начитанности у нас с Вами, как минимум, примерно одинаковая.

Об остальном можете поговорить с Минкой Павлом - это вполне адекватный для Вас собеседник. Он, так же как и Вы, ни слова не понимает из всей вышеописанной философской зауми.
Что и подтверждает мой тезис: можно говорить "Бог есть", а можно - "Бога нет"; ума это не прибавляет.

СХ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений В. Балакирев



Зарегистрирован: 11.04.2006
Суждений: 561

32735СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 22:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей, я буду краток. Бог это объединяющее "бытие вообще" - в буддизме место "бытия вообще" занимает шуньята. Теисты говорят, что не будь Бога (бытия как такового) не было бы и взаимодействий. Буддисты говорят, что существуй такое бытие, оно бы оказалось совершенно неподвижным - и что именно шуньята делает возможными взаимодействия. Бог и шуньята (в Дзогчене - кадаг) несовместимы. Если человек принимает кадаг, лхундруб и йермэд, он тем самым (приняв кадаг) исключает, отрицает Бога.
Три Завета Гараба Дордже, как сказал бы наш собеседник Павел Минка - догматы. И он оказался бы (если не придираться к словам) прав. Потому что прямое введение (будете отрицать?) считается необходимым для практики Дзогчен. Это вполне конкретное воззрение. И если Вы дзогченпа - Вы его разделяете. Воззрение входит в триады Дзогчен. Соответственно, Дзогчен - это не агностицизм.


Последний раз редактировалось: Евгений В. Балакирев (Ср 25 Апр 07, 22:47), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Хос



Зарегистрирован: 07.04.2007
Суждений: 1434
Откуда: Москва

32741СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 23:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Евгений, приношу свои извенения за тон предыдущего поста. К сожалению, будучи человеком ироническим, иногда не могу удержаться от колкостей. Извините.
По нашему разговору – ничего нового. Утверждение ...существуй такое бытие, оно бы оказалось совершенно неподвижным для меня относится к числу софизмов. Онтологическое, оно на то и онтологическое; каким постулируете, таким и будет, хоть подвижным, хоть неподвижным.
Цитата:
Три Завета Гараба Дордже, как сказал бы наш собеседник Павел Минка - догматы. И он оказался бы (если не придираться к словам) прав.
Оказался бы неправ, потому что это не представление, а конкретное переживание, которое я имею в себе как свое личное достояние, а не набор правил, которые должен помнить.
Возможно, для христиан аналогом прямого введения является Причастие. И здесь возможна другая аналогия: переживание (как внутр. ощущение-знание) своей тварности – основа теизма, и личное переживание встречи со Христом как с личностью – основа христианства (как у ап. Павла на пути в Дамаск). Но об этом я уже писал.
Но в общем, пора завязывать. И так уже сказали достаточно. Давайте еще подумаем.
Жаль, что такая интересная тема оказалась в треде с таким беспонтовым названием.
С уважением,
СХ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

32742СообщениеДобавлено: Ср 25 Апр 07, 23:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чать треда отделена сюда.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 9 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.238) u0.062 s0.004, 18 0.008 [242/0]