Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Изучал ли Иисус буддизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Albert



Зарегистрирован: 07.06.2007
Суждений: 55
Откуда: Spain

35532СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 00:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
(Будда сказал, что начало Сансары неведомо. С оговорками можно сказать, что у нее не было начала - она безначальна)

Вы что хотите сказать о совершенности продуманной буддийской метафизики?Неведомо ,безначально- вот уж поистине исчерпывающие ответы,Которые ни на что не отвечают!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

35535СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 05:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Митохондриальная Ева, говорите? За что я не люблю христиан так это за траханье неокрепших мозгов. Теперь к этому множеству присоединился доктор медицинских наук, профессор, медицинский генетик и врач невропатолог иеромонах Анатолий, шоб его черт за ногу. У меня по биологии в школе было три нах. У него наверное -10. Митохондриальная Ева - это N(0) всех живущих сейчас женщин, N(1) - женщины предыдущего поколения (их матери) и так далее. N(1) = или < N(0).  В результате такой цепочки приходят не к изначальной мамочке, детишки которой друг с другом совокуплялись (нормально да иеромонаха перекосило), а к уменьшению генетического разнообразия вследствие вымирания части вида. Ева была не одна, но по некоторым причинам остальные линии вымерли. Эта точка НЕ обязательно совпадает с возникновением вида. Приблизительное схождение по материнской ДНК и Y-хромосоме носит случайный характер. Сходятся они примерно 150 тыс лет назад. Бугага. И это значит, всего навсего то, что данные участи не годятся для реконструкции более давних событий. Есть еще промежуточная X-хромосома, некоторые участки которой сходятся несколько миллионов лет назад. А некоторые еще раньше. Здравствуй мама крокодилица, отложи яйца да?! Laughing

Последний раз редактировалось: ТМ (Вс 17 Июн 07, 05:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

35536СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 05:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Albert пишет:
КИ
(Будда сказал, что начало Сансары неведомо. С оговорками можно сказать, что у нее не было начала - она безначальна)

Вы что хотите сказать о совершенности продуманной буддийской метафизики?Неведомо ,безначально- вот уж поистине исчерпывающие ответы,Которые ни на что не отвечают!
Да, безначальное - не логично.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

35537СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 05:47 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

вот она сила схоластики. Если надо доказать первочеловеков для доказательства бога, то ничем не смутятся. Почему интересно не сказали, что Адам и Ева были негритосы? Белая раса сакс, братья. Бог сделал негров, а мы - побочный продукт мутации в результате систематического грехопадения Twisted Evil  

ЗЫ стать пастором в черном квартале что ли... Уеду в америку, буду на гитаре фигачить блюз, петь псалмы а вечером придумывать доказательства бытия божиего... Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

35538СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 06:51 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Митохондриальная Ева, говорите? За что я не люблю христиан так это за траханье неокрепших мозгов. Теперь к этому множеству присоединился доктор медицинских наук, профессор, медицинский генетик и врач невропатолог иеромонах Анатолий, шоб его черт за ногу. У меня по биологии в школе было три нах. У него наверное -10.
Что это за стиль разговора такой?

Толя пишет:
Митохондриальная Ева - это N(0) всех живущих сейчас женщин, N(1) - женщины предыдущего поколения (их матери) и так далее. N(1) = или < N(0).  В результате такой цепочки приходят не к изначальной мамочке, детишки которой друг с другом совокуплялись (нормально да иеромонаха перекосило), а к уменьшению генетического разнообразия вследствие вымирания части вида. Ева была не одна, но по некоторым причинам остальные линии вымерли.
Не важно сколько было "ев" "вообще" (тем более в хр. она тоже была не одна), всё существующее население Земли восходит к одной праматери или нет?

Толя пишет:
Эта точка НЕ обязательно совпадает с возникновением вида.
Главное их было не две, не пятьсот, а одна. У всех выживших детишек была одна мамочка.

Толя пишет:
Приблизительное схождение по материнской ДНК и Y-хромосоме носит случайный характер. Сходятся они примерно 150 тыс лет назад. Бугага. И это значит, всего навсего то, что данные участи не годятся для реконструкции более давних событий.
Какой еще реконструкции событий?

Толя пишет:
Есть еще промежуточная X-хромосома, некоторые участки которой сходятся несколько миллионов лет назад. А некоторые еще раньше. Здравствуй мама крокодилица, отложи яйца да?! Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

35539СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 06:55 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Albert пишет:
КИ
(Будда сказал, что начало Сансары неведомо. С оговорками можно сказать, что у нее не было начала - она безначальна)

Вы что хотите сказать о совершенности продуманной буддийской метафизики?Неведомо ,безначально- вот уж поистине исчерпывающие ответы,Которые ни на что не отвечают!

В буддизме методологией истины является не метафизика, а гносеология - поэтому "непознаваемо" становится тождественным "безначальному". Фантазии, которые якобы что-то "объясняют", а на деле только вводят в мышление необоснованне умозаключения должны отметаться.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Albert



Зарегистрирован: 07.06.2007
Суждений: 55
Откуда: Spain

35543СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 12:56 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ





Классические доказательства бытия Божия
Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский): Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский): Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский): В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский): В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил Кант): Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

Доказательство седьмое (Августин, Кальвин): Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.

Доказательство восьмое, мистическое: Человеку свойствен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия Божия.

Доказательство девятое (Августин): Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.

Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм): Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное — то есть, Бог — существует, постольку само определение совершенства включает в себя и существование.

Доказательство одиннадцатое (Аристотель): Человек осознает свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.

Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский): Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.

Доказательство тринадцатое (Беркли): Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности.

Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное: Бог являет себя людям через Евангельское откровение — провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько “доказывается”, сколько “познаётся”, и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.



Другие доказательства бытия Божия

Доказательство пятнадцатое, чудесное: Чудо — это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А, следовательно, Бог существует.

Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное: Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог существует.

Доказательство семнадцатое: Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это “нечто” люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.

Доказательство восемнадцатое, эстетическое: Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

Доказательство девятнадцатое, религиозное: Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково “ошибались” в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.

Доказательство двадцатое, общественное: Вера в Бога — в верховное Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего сущего — является общей чертой практически всех народов мира. Невероятно, чтобы все эти люди были неправы относительно этого самого важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует.

Доказательство двадцать первое (Паскаль): Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть (“поставите на Бога”), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были неправы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего.

Скажите как вы можете опровергнуть все эти доказательства?
А следовательно если Бог существует,значит верно его Слово к нам.
А дальнейшее есть уже свойства ограниченности человеческого разума и познания,во всем есть свой предел.Человек не сам собой произошел и не сам себя наименовал,следовательно полной власти над собой не имеет и не может иметь.Человек не может объяснить Божественное,как пылинка не может объяснить вселенную.Поэтому у нас существует два вида богословия катафатическое и апофатическое.Первый путь - отнесение к Богу некоторых положительных определений, наделение Его кажущимися нам подобающими Ему свойствами, вроде Всемогущий, Вездесущия, Благой и так далее. Это - ответ на вопрос Что есть Бог?. Второй путь - осознание всех относимых к Богу свойств как неточных или ложных и их последовательное отбрасывание с целью получении все более полного ответа на вопрос Что Бог не есть? и погружения в конце концов в Божественный мрак, из которого затем таинственным образом выступит подлинный образ Бога, невыразимый в человеческом языке. Апофатический метод, по Дионисию, гораздо выше катафатического, только эта интеллектуальная аскеза подобная экзистенциальной аскезе преподобных, может открыть нам Истину.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

35546СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 14:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это не доказательства. Это кто то убеждал кого то. И использовал объяснения доступные слушателям.
Цитата:
Человек не может объяснить Божественное
А Бог может объяснить откуда он взялся?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Martanda



Зарегистрирован: 28.03.2005
Суждений: 1785
Откуда: Петербург

35549СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 14:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

цена этим доказательствам действительно грош в базарный день, да простит меня св.Фома.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

35551СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 15:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
это за стиль разговора такой?


Бесят меня такие. Ничего с собой не могу сделать.  

test пишет:
]Не важно сколько было "ев" "вообще" (тем более в хр. она тоже была не одна), всё существующее население Земли восходит к одной праматери или нет?

Нет конечно. Если берутся для исследований гомологичные участки ДНК у любых двух организмов, то они по определению где-то сойдутся в молекуле-предке. Носитель этой молекулы - их "предок", но только в отношении этих участков днк. Если сравнить все, то получится огромное число предков, живших в разное время и в разных местах.  

test пишет:
Главное их было не две, не пятьсот, а одна. У всех выживших детишек была одна мамочка.

Это не говорит о том, что она была технически "одна", это мама по исследуемому участку днк а не прародительница человечества. Этот участок гена мы действительно получили от одной женщины, но у нее были соплеменницы и т.д. которые тоже внесли вклад в наше днк, но хромосомный, который очень трудно исследовать, например.

test пишет:
Какой еще реконструкции событий?

Методом "молекулярных часов" могут подтвердить некоторые гипотезы. Например, что прародиной человечества была Африка. Вычисляют всякие мутации в изучаемых участках генома, которые есть у неафриканцев и нету у африканского населения. Только окончательных выводов о истории человечества это не дает ввиду того, что анализ не комплексный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Albert



Зарегистрирован: 07.06.2007
Суждений: 55
Откуда: Spain

35553СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 15:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha
А Бог может объяснить откуда он взялся?

Это когда то Судзуки писал,что дискутировал с католическим священником,и спросил его
если Бог создал все существующее,то кто создал Бога.Тот ответил,что это лежит вне пределов человеческого разумения.
Следовательно,(заключил Судзуки),Бога не существует.
Ваш вопрос из той же области.Не все,что мы можем увидеть,или как то воспринимать,не существует.Не все,что мы даже не способны объяснить,не имеет права на существование.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

35554СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 15:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не все,что мы можем увидеть,или как то воспринимать,не существует.
С чего  я тогда должен верить? Если никак воспринять не могу.
Всё что написано в Библии - это путь человека к самому себе, а Бога там использовали для того, что бы людям было понятнее. У меня нет сомнений в Иисусе Христе, но его распяли, наиболее авторитетные, на тот период, "знатоки" Бога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

35555СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 15:35 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А мне понравился Фома. Правда его могу опровергнуть даже я.
Albert пишет:
   Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.
1. Необходимость обуславливается бессмысленностью интеллектуального поиска. Тоесть так как нет смысла искать - всеравно не найдем - поэтому, давайте придумаем "первопричину". (Аппеляция к смыслу, это настолько круто, что это направление можно развивать и развивать. Но я не буду.)
2. При всей остальной логичности, "первопричны" в природе и опыте не обнаруживаются - как и подразумевалось - у всего есть причина.
3. Самопротиворечие в том, что ничто не может начать движение само по себе, следовательно должно существовать нечто, что может начать движение само по себе.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

35556СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 15:37 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
test пишет:
]Не важно сколько было "ев" "вообще" (тем более в хр. она тоже была не одна), всё существующее население Земли восходит к одной праматери или нет?
Нет конечно. Если берутся для исследований гомологичные участки ДНК у любых двух организмов, то они по определению где-то сойдутся в молекуле-предке. Носитель этой молекулы - их "предок", но только в отношении этих участков днк. Если сравнить все, то получится огромное число предков, живших в разное время и в разных местах.  
test пишет:
Главное их было не две, не пятьсот, а одна. У всех выживших детишек была одна мамочка.
Это не говорит о том, что она была технически "одна", это мама по исследуемому участку днк а не прародительница человечества. Этот участок гена мы действительно получили от одной женщины, но у нее были соплеменницы и т.д. которые тоже внесли вклад в наше днк, но хромосомный, который очень трудно исследовать, например.
А я думал берётся вся эта (передающаяся по мат. линии) хромосома, а не лишь какой-то участок.

Толя пишет:
test пишет:
Какой еще реконструкции событий?
Методом "молекулярных часов" могут подтвердить некоторые гипотезы. Например, что прародиной человечества была Африка. Вычисляют всякие мутации в изучаемых участках генома, которые есть у неафриканцев и нету у африканского населения. Только окончательных выводов о истории человечества это не дает ввиду того, что анализ не комплексный.
Так можно установить единую мать или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Albert



Зарегистрирован: 07.06.2007
Суждений: 55
Откуда: Spain

35559СообщениеДобавлено: Вс 17 Июн 07, 15:52 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha
С чего  я тогда должен верить? Если никак воспринять не могу.
Всё что написано в Библии - это путь человека к самому себе, а Бога там использовали для того, что бы людям было понятнее. У меня нет сомнений в Иисусе Христе, но его распяли, наиболее авторитетные, на тот период, "знатоки" Бога

Всё что написано в Библии - это путь человека к Богу,а не к себе.В Библии нигде нет ни одного слова о так называемом пути к себе.Наооборот,есть очень четкое различие между путями Господними и путями человеческими.Убийство Сына Божьего было одним из решающих столкновений между сынами Божьими и детьми лукавого,как бы они себя не маскировали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 25 из 30
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.327) u0.083 s0.002, 18 0.014 [242/0]