Изучал ли Иисус буддизм?

Albert

КИ
(Будда сказал, что начало Сансары неведомо. С оговорками можно сказать, что у нее не было начала - она безначальна)

Вы что хотите сказать о совершенности продуманной буддийской метафизики?Неведомо ,безначально- вот уж поистине исчерпывающие ответы,Которые ни на что не отвечают!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

Митохондриальная Ева, говорите? За что я не люблю христиан так это за траханье неокрепших мозгов. Теперь к этому множеству присоединился доктор медицинских наук, профессор, медицинский генетик и врач невропатолог иеромонах Анатолий, шоб его черт за ногу. У меня по биологии в школе было три нах. У него наверное -10. Митохондриальная Ева - это N(0) всех живущих сейчас женщин, N(1) - женщины предыдущего поколения (их матери) и так далее. N(1) = или < N(0). В результате такой цепочки приходят не к изначальной мамочке, детишки которой друг с другом совокуплялись (нормально да иеромонаха перекосило), а к уменьшению генетического разнообразия вследствие вымирания части вида. Ева была не одна, но по некоторым причинам остальные линии вымерли. Эта точка НЕ обязательно совпадает с возникновением вида. Приблизительное схождение по материнской ДНК и Y-хромосоме носит случайный характер. Сходятся они примерно 150 тыс лет назад. Бугага. И это значит, всего навсего то, что данные участи не годятся для реконструкции более давних событий. Есть еще промежуточная X-хромосома, некоторые участки которой сходятся несколько миллионов лет назад. А некоторые еще раньше. Здравствуй мама крокодилица, отложи яйца да?! Laughing

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

КИ
(Будда сказал, что начало Сансары неведомо. С оговорками можно сказать, что у нее не было начала - она безначальна)

Вы что хотите сказать о совершенности продуманной буддийской метафизики?Неведомо ,безначально- вот уж поистине исчерпывающие ответы,Которые ни на что не отвечают!

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

вот она сила схоластики. Если надо доказать первочеловеков для доказательства бога, то ничем не смутятся. Почему интересно не сказали, что Адам и Ева были негритосы? Белая раса сакс, братья. Бог сделал негров, а мы - побочный продукт мутации в результате систематического грехопадения Twisted Evil

ЗЫ стать пастором в черном квартале что ли... Уеду в америку, буду на гитаре фигачить блюз, петь псалмы а вечером придумывать доказательства бытия божиего... Confused

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Митохондриальная Ева, говорите? За что я не люблю христиан так это за траханье неокрепших мозгов. Теперь к этому множеству присоединился доктор медицинских наук, профессор, медицинский генетик и врач невропатолог иеромонах Анатолий, шоб его черт за ногу. У меня по биологии в школе было три нах. У него наверное -10.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ
(Будда сказал, что начало Сансары неведомо. С оговорками можно сказать, что у нее не было начала - она безначальна)

Вы что хотите сказать о совершенности продуманной буддийской метафизики?Неведомо ,безначально- вот уж поистине исчерпывающие ответы,Которые ни на что не отвечают!

Albert

КИ

Классические доказательства бытия Божия
Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский): Каждое следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины бессмыслен. Следовательно, должна существовать “беспричинная причина”, первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский): Все предметы мира находятся во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог.

Доказательство четвёртое (Фома Аквинский): В окружающем мире наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности строение предметов и существ (например, от насекомого до человека), нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно, должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский): В окружающем мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет предположить существование некоего разумного организующего начала, установившего этот порядок. Это и есть Бог.

Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил Кант): Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

Доказательство седьмое (Августин, Кальвин): Всякий нормальный человек рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. Эта идея бывает подавлена в людях неправедных (Рим. 1:18). По мере роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации зачастую побуждают эту идею к жизни.

Доказательство восьмое, мистическое: Человеку свойствен прямой мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством бытия Божия.

Доказательство девятое (Августин): Все люди верят в то, что истина существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом, следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является условием существования всякой другой истины. Таким образом, существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование Бога.

Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм): Первая предпосылка: человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное — то есть, Бог — существует, постольку само определение совершенства включает в себя и существование.

Доказательство одиннадцатое (Аристотель): Человек осознает свою конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через Свою бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность человека сама по себе является доказательством существования бесконечного Бога.

Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский): Человек безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его Сам Бог, чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу. Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством бытия Божия.

Доказательство тринадцатое (Беркли): Человек способен воспринимать (чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к восприятию подразумевает существование Бога как единственного разумного объяснения этой способности.

Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное: Бог являет себя людям через Евангельское откровение — провозглашение Своей любви, прощения и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие не столько “доказывается”, сколько “познаётся”, и это познание не интеллектуально, а экзистенциально.

Другие доказательства бытия Божия

Доказательство пятнадцатое, чудесное: Чудо — это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А, следовательно, Бог существует.

Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное: Мы знаем, что мир устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его. Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум, являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной. Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением высшего разума, т.е. Бога. Следовательно Бог существует.

Доказательство семнадцатое: Каждому нашему естественному внутреннему желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание, которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным, ничем тварным. Следовательно, должно существовать нечто превосходящее всё временное, земное и природное. Это “нечто” люди и называют Богом и вечной жизнью с Ним.

Доказательство восемнадцатое, эстетическое: Музыка Баха (Битлз, Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

Доказательство девятнадцатое, религиозное: Множество людей разных времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно допустить, чтобы все они настолько одинаково “ошибались” в описании природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное существует.

Доказательство двадцатое, общественное: Вера в Бога — в верховное Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего сущего — является общей чертой практически всех народов мира. Невероятно, чтобы все эти люди были неправы относительно этого самого важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно, что они были правы, а, следовательно, Бог существует.

Доказательство двадцать первое (Паскаль): Разумное доказательство существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог есть (“поставите на Бога”), то вы во всяком случае ничего не потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были неправы. Если же вы решите, что Его нет и ошибётесь, то вас ждёт страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если проиграете, то не потеряете ничего.

Скажите как вы можете опровергнуть все эти доказательства?
А следовательно если Бог существует,значит верно его Слово к нам.
А дальнейшее есть уже свойства ограниченности человеческого разума и познания,во всем есть свой предел.Человек не сам собой произошел и не сам себя наименовал,следовательно полной власти над собой не имеет и не может иметь.Человек не может объяснить Божественное,как пылинка не может объяснить вселенную.Поэтому у нас существует два вида богословия катафатическое и апофатическое.Первый путь - отнесение к Богу некоторых положительных определений, наделение Его кажущимися нам подобающими Ему свойствами, вроде Всемогущий, Вездесущия, Благой и так далее. Это - ответ на вопрос Что есть Бог?. Второй путь - осознание всех относимых к Богу свойств как неточных или ложных и их последовательное отбрасывание с целью получении все более полного ответа на вопрос Что Бог не есть? и погружения в конце концов в Божественный мрак, из которого затем таинственным образом выступит подлинный образ Бога, невыразимый в человеческом языке. Апофатический метод, по Дионисию, гораздо выше катафатического, только эта интеллектуальная аскеза подобная экзистенциальной аскезе преподобных, может открыть нам Истину.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Человек не может объяснить Божественное

Martanda

цена этим доказательствам действительно грош в базарный день, да простит меня св.Фома.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13376

это за стиль разговора такой?

Albert

miha
А Бог может объяснить откуда он взялся?

Это когда то Судзуки писал,что дискутировал с католическим священником,и спросил его
если Бог создал все существующее,то кто создал Бога.Тот ответил,что это лежит вне пределов человеческого разумения.
Следовательно,(заключил Судзуки),Бога не существует.
Ваш вопрос из той же области.Не все,что мы можем увидеть,или как то воспринимать,не существует.Не все,что мы даже не способны объяснить,не имеет права на существование.

miha · умер Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540

Не все,что мы можем увидеть,или как то воспринимать,не существует.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый Движитель.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

]Не важно сколько было "ев" "вообще" (тем более в хр. она тоже была не одна), всё существующее население Земли восходит к одной праматери или нет?

Нет конечно. Если берутся для исследований гомологичные участки ДНК у любых двух организмов, то они по определению где-то сойдутся в молекуле-предке. Носитель этой молекулы - их "предок", но только в отношении этих участков днк. Если сравнить все, то получится огромное число предков, живших в разное время и в разных местах.

test пишет:

Главное их было не две, не пятьсот, а одна. У всех выживших детишек была одна мамочка.

Это не говорит о том, что она была технически "одна", это мама по исследуемому участку днк а не прародительница человечества. Этот участок гена мы действительно получили от одной женщины, но у нее были соплеменницы и т.д. которые тоже внесли вклад в наше днк, но хромосомный, который очень трудно исследовать, например.

Albert

miha
С чего я тогда должен верить? Если никак воспринять не могу.
Всё что написано в Библии - это путь человека к самому себе, а Бога там использовали для того, что бы людям было понятнее. У меня нет сомнений в Иисусе Христе, но его распяли, наиболее авторитетные, на тот период, "знатоки" Бога

Всё что написано в Библии - это путь человека к Богу,а не к себе.В Библии нигде нет ни одного слова о так называемом пути к себе.Наооборот,есть очень четкое различие между путями Господними и путями человеческими.Убийство Сына Божьего было одним из решающих столкновений между сынами Божьими и детьми лукавого,как бы они себя не маскировали.