№35565Добавлено: Вс 17 Июн 07, 16:53 (17 лет тому назад)
test пишет:
А я думал берётся вся эта (передающаяся по мат. линии) хромосома, а не лишь какой-то участок.
Берется митохондриальная (мт) ДНК и Y-хромосома потому что все остальное при передаче потомству очень сильно изменяется и получаются комбинации, которых у родителей не было. Их очень трудно изучать. А эти отрезки меняются не так быстро. Но если отец передаст Y-хромосому одному из сыновей, а она у него мутирует и пойдет передаваться дальше в его семейной линии, так сказать, тогда как у его братьев все останется как было, то он будет навроде генетического Y-хромосомного Адама для своих потомков. Но вовсе не первым мужчиной на планете земля в техническом смысле. Поэтому схождение Y-хромосомы его потомка и этого Адама покажет только время мутации и для более поздних периодов истории не подойдет. В этом смысле схождение - это "конец истории" но только для данной мутации. Насколько я помню, кстати, с помощью "молекулярных часов" определили приблизительно время разветвления человека и обезьян. Что-то около 5-7 миллионов лет назад. Точно так же вычислили и 150 000 летнюю "митохондриальную Еву", по времени последней мутации. Опять же кто-то там подсчитал, что численность ее тогдашнего окружения была около 10-30 тыс чел. Гипотеза о мультирегиональном превращении хомо еректус в хомо сапиенс, которую после этих исследований отвергли, говорит о том, что такого кол-ва людей мало для размножения в масштабах заселения всей земли.
test пишет:
]Так можно установить единую мать или нет?
Возможно установить существование гипотетической обладательницы самой древней мутации мтДНК по отношению к женской линии, которую генетики могут распознать. Но она сама жила в окружении людей (мужчин и женщин) у которых были матери и у которых рождались сыновья и дочери.
№35567Добавлено: Вс 17 Июн 07, 19:05 (17 лет тому назад)
Цитата:
есть очень четкое различие между путями Господними
И какие у Бога пути? Ему что то нужно? Или куда то? У него что, проблемы? Ну раз ему куда то нужно идти.
Всемирный потоп означает что человек утонул в своих желаниях и привязанностях, это как раз про нас с вами, а не кто то когда то согрешил. Каждое слово в Библии, относится к непосредственному состоянию человека, к тому чем он являеться, как туда пришел и путь как выйти. А если хотите верить в Бога милосердного, то верьте. Только милосердие, как своё так и других, можно найти только в себе, а не в утонувшем, в потопе, мире.
№35578Добавлено: Вс 17 Июн 07, 23:17 (17 лет тому назад)
Толя пишет:
test пишет:
Так можно установить единую мать или нет?
Возможно установить существование гипотетической обладательницы самой древней мутации мтДНК по отношению к женской линии, которую генетики могут распознать. Но она сама жила в окружении людей (мужчин и женщин) у которых были матери и у которых рождались сыновья и дочери.
Так она одна или нет? Она один предок? Мало ли сколько там её окружало (да и как этообнаружили?) если все остальные не являются предками современных людей?
№35579Добавлено: Вс 17 Июн 07, 23:36 (17 лет тому назад)
test, все фишки с одной Праматерью это только игры журналистов. Конечно, это понятно, что новый вид (в данном случае человек разумный) скорее всего появился в одном определенном месте и в определенных условиях и в небольших количествах - от одной-нескольких мутировавших особей. Разум как свойство дал мощный толчок к выживанию вида, благодаря чему вид распространился по всей планете.
При желании конечно можно спекулировать на эту тему бесконечно, чем журналисты и пользуются. Но разум как таковой слишком сложен, чтобы можно было бы четко сказать - вот эти были обезъянами, а вот одна среди них была наша пра-пра... И вообще-то разум это явление не индивидуальное, а коллективное, он складывался тысячи и миллионы лет, чтобы прийти в конце к тому, что мы имеем сейчас. _________________ от имха слышу...
№35580Добавлено: Вс 17 Июн 07, 23:51 (17 лет тому назад)
Предковый гаплотип (набор генов, наследуемый от родителей) по некому локусу (части) и одна из самок предковой популяции - это разные вещи. В одном случае речь идет о какой-то там части гена, а во втором имеем утверждение общей праматери. Будь второе - все человечество вымерло бы от наследственных болезней, вызванных результативным в потомственном смысле совокуплением близких родственников.
№35581Добавлено: Вс 17 Июн 07, 23:55 (17 лет тому назад)
Это кусок наследуемого гена и время его мутации, а не реальная самка. Поэтому Ева и митохондриальная, а не просто Ева (Вроде даже Еву уже потом кто-то придумал).
№35582Добавлено: Пн 18 Июн 07, 00:07 (17 лет тому назад)
Толя получается две противоречивые на мой взгляд вещи. 1. Можно что-то там установить, когда расходились роды - датировку когда от одного предка пошли остальные, датировку этого предка. 2. Но на самом деле предок не один. Так один он или нет, был он или нет? Сходятся роды к единому предку или не сходятся?
№35584Добавлено: Пн 18 Июн 07, 00:12 (17 лет тому назад)
"test, все фишки с одной Праматерью это только игры журналистов. Конечно, это понятно, что новый вид (в данном случае человек разумный) скорее всего появился в одном определенном месте и в определенных условиях и в небольших количествах - от одной-нескольких мутировавших особей. - От нескольких или от одной, это разные вещи. Но я тут не доказываю, что её звали Ева. Просто интересен сам факт. Так что можно, наверное мне сказать, что таки от одной.
№35585Добавлено: Пн 18 Июн 07, 02:03 (17 лет тому назад)
test, вам Толя объяснил, что от если бы от одной особи - то мы бы не выжили как вид.
Любая новая генная конструкция не обладает достаточной устойчивостью, чтобы внедритья в целый вид и остаться там на поколения. Только когда новое свойство дает серьезные преимущества для выживания вида, только тогда оно сохраняется. Как у жирафов - в результате отбора в особо засушливые времена выжили только самые длинношеие, так и у человекообразных - в результате резко изменившихся условий выжили только те особи, которые смогли воспользоваться новым свойством - разумом, которое дало им преимущества. Понятно, что выживание это процесс тяжелый, и непосильный для одной особи. Так что мое предположение, что разум появился и выжил в коллективе, как племенное достояние. Потому и таких отцов-матерей основателей может быть несколько, у которых вполне может быть и общие предки, которые даже могли не быть разумными. Но это только мое предположение. _________________ от имха слышу...
№35587Добавлено: Пн 18 Июн 07, 04:42 (17 лет тому назад)
Обдумав я пришел к выводу, что дело не в том, что остальные вымерли или другие хромосомы ведут к другим началам, а в погрешности статистических измерений. Сам метод дает такое схождение, но при этом и возрастает погрешность. Получается не одна пра-мать, а скажем 30000 штук, а 150т лет, это не точка начала, а предел измерения. Хотя нехватает, конечно, технических деталей, чтоб всё окончательно прояснить.
№35588Добавлено: Пн 18 Июн 07, 04:55 (17 лет тому назад)
test, ты, возможно, думаешь так - раз общий предок, значит достаточно было одной пары? Это не так. Вот смотри у А и Б родились дети, и у В и Г в той же популяции в то же самое время родились дети. У А есть устойчиво передающаяся мутация. Через какое-то количество поколений, потомки В и Г также могут оказаться обладателями мутированного гена. Так как все члены популяции, с определенной долей вероятности, к тому времени будут потомками всех (А,Б,В,Г) одновременно. Кол-во предков с каждым поколением растет, как степень двойки бабушек\дедушек у нас 4, а прапрабабущек и прапрадедушек уже 16. _________________ Буддизм чистой воды
№35593Добавлено: Пн 18 Июн 07, 09:33 (17 лет тому назад)
Цитата:
Работа Уилсона приобрела широкую известность. Обладательницу предковой мтДНК тут же окрестили "митохондриальной Евой", что породило неверные толкования - будто все человечество произошло от одной женщины. На самом деле линии мтДНК современниц "Евы", несомненно, существовавших, до нашего времени не дошли. И произошло это не потому, что "Ева" была особенной. Собственно, концепция молекулярных часов построена на предположении о нейтральности большинства мутаций, то есть подразумевает, что ничем особенным от соплеменниц "Ева" не отличалась. Просто генетическое разнообразие в популяции всегда уменьшается, если в череде поколений случаются резкие падения численности группы, а это не раз происходило в истории человечества. Так что со временем все другие линии, кроме одной, были утрачены по статистическим причинам. (Н.К.Янковский, С.А.Боринская, www.vigg.ru) >>
№35594Добавлено: Пн 18 Июн 07, 10:01 (17 лет тому назад)
Цитата:
Так что со временем все другие линии, кроме одной, были утрачены по статистическим причинам.
А не потому что вымерли..
Т.е. фишка-то в том, что эти ученые или журналисты предположили, что эта изначальаня мтДНК была, и она была одна. (Это была видимо средняя "скорректированная" мтДНК от всех ныне живущих людей). Тогда выходит, что все остальные померли (раз они были не такими), а эта - единый предок. Но на самом деле она не была одна, а мы не можем точно определить эту среднюю мтДНК...
ps. Интуитивно кажется, что она должна быть одна, и лично я даже не против, и скорее всего она одна и была, точно установить мы это не можем. А виртуальная точка схождения (эта усредненно скорректированая мтДНК) она может реально и не существовала никогда даже.. Тоесть это чисто математическая точка.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
