Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Арупья - нирвана тиртхиков ("слияние с атманом")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648205СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:18 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Си-ва-кон пишет:
Приведите сенскритские термины для Вашей "троицы"
Это двоица. Пратьякшка ("перед глазами" [не буквально] - то что люди называют реальное/воображаемое) и анумана ("вывод" - понятийное).

У Вас именно тройца (цифры добавил Я)
JohnDoe пишет:
1) Есть то, что люди называют "реальное" - оно жжет. 2) Есть то, что люди называют "воображаемое" - оно не жжет, но имеет форму. 3) А есть понятийное - оно не существует и не имеет формы (а-рупа).
JohnDoe пишет:
Так вот, имено анумана не имеет формы (а-рупа), поэтому все объекты а-рупа-аятана - это анумана/вывод/понятийное.
А Арупья - объект маноаятаны?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: JohnDoe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2614
Откуда: Мартышкино

648206СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:22 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Предлагаю запомнить:

СОЗНАНИЕ - НЕ ТОЖДЕСТВЕННО УМУ

Ум - всего лишь небольшая и убогонькая часть сознания


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Пт 03 Янв 25, 17:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648207СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:23 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Предлагаю запомнить:

СОЗНАНИЕ - НЕ ТОЖДЕСТВЕННО УМУ

Ум - всегг лишь небольшая и убогонькая часть сознания
Приведите санскр эквиваленты
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2614
Откуда: Мартышкино

648208СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:28 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
LS_rus78 пишет:
Предлагаю запомнить:

СОЗНАНИЕ - НЕ ТОЖДЕСТВЕННО УМУ

Ум - всегг лишь небольшая и убогонькая часть сознания
Приведите санскр эквиваленты

А в чём прикол?
Вам недостаточно концептуальной формулы А<>В?
Тут ненада никакого эквивалента - это очевидно на любых языках и в любых логических конструкциях.

Для специалистов - в Абхидхамме Ануруддхи именно так и обстоит дело


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Пт 03 Янв 25, 19:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2614
Откуда: Мартышкино

648209СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:34 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Сознание, параматтха - это не ум, это сознание.
Восприятие света глазом - это сознание, но не ум.
Ум участвует в сознании глаза, но лишь как инструмент.
Ум-паразит - это ум развекающий сам себя в ум-двери.
Смешно говорить о смысле молотка вне области его применения


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648210СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:36 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Си-ва-кон пишет:
LS_rus78 пишет:
Предлагаю запомнить:

СОЗНАНИЕ - НЕ ТОЖДЕСТВЕННО УМУ

Ум - всегг лишь небольшая и убогонькая часть сознания
Приведите санскр эквиваленты

А в чём прикол?
Вам недостаточно концептуальной формулы А<>В?
Тут ненада никакого эквивалента - это очевидно на любых языках и в любых логических конструкциях.

Для специалистов - в Абхиддхамме Ануруддхи именно так и обстоит дело

АК II.34
cittaṃ mano 'tha vijñānamekārthaṃ
Рудой:
34. Сознание, манас и восприятие обозначают одно и тоже

Я бы перевел так:
Читта, мано-индрия и мановиджняна - один и тот же смысл (ekārthaṃ)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648211СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:40 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
Сознание, параматтха - это не ум, это сознание.
Восприятие света глазом - это сознание, но не ум.
Ум участвует в сознании глаза, но лишь как инструмент.
Ум-паразит - это ум развекающий сам себя в ум-двери.
Смешно говорить о смысле молотка вне области его применения

Состояние в Арупье "транслитерируйте", пжлст
Там ум сам-с-собой, сознаний глаза... - нет

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 95

648212СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:42 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
У Вас именно тройца (цифры добавил Я)
Это я так написал просто, потому что у вас был пример про "жжет/не жжет". Но это двоица. (1/2 - это бытовое разделение) и 3.
Си-ва-кон пишет:
А Арупья - объект маноаятаны?
Да, понятийное. Объекты манаса/ума - понятийное.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648213СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:47 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Си-ва-кон пишет:
У Вас именно тройца (цифры добавил Я)
Это я так написал просто, потому что у вас был пример про "жжет/не жжет". Но это двоица. (1/2 - это бытовое разделение) и 3.
Си-ва-кон пишет:
А Арупья - объект маноаятаны?
Да, понятийное. Объекты манаса/ума - понятийное.
Но там нет концептуализации, она остановлена, на бхавагре манас
все 80000 калп (у рожденного там) будет работать только "как индрия".
Манас - это индрия виджняны (сознание само себе индрия)
В Арупье только йоги-пратьякша
(та же манаси-пратьякша, только в развитом виде)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 03 Янв 25, 17:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: JohnDoe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 95

648214СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:50 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Но там нет концептуализации, она остановлена, на бхавагре манас
все 80000 калп (у рожденного там) будет работать только "как индрия".
Манас - это индрия виджняны (сознание само себе индрия)
манаси-пратьякша
Чтобы понять нечто процесс (вывод) нужен однократный, дальше можно держать в уме лишь результат - понятие.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648215СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 17:59 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Си-ва-кон пишет:
Но там нет концептуализации, она остановлена, на бхавагре манас
все 80000 калп (у рожденного там) будет работать только "как индрия".
Манас - это индрия виджняны (сознание само себе индрия)
манаси-пратьякша
Чтобы понять нечто процесс (вывод) нужен однократный, дальше можно держать в уме лишь результат - понятие.
Согласен. Можно и в память "записать". И вообразить себе объект спустя энное время,
даже если объект непоср не воспринимается - в другом месте он или даже времени
(кот Шредингера помер, но в памяти это "не записано").

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 95

648216СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 18:02 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Можно, но это не воображение.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7664

648217СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 18:07 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

JohnDoe пишет:
Можно, но это не воображение.
Если Ваша бабушка умерла, а Вы ее вспоминаете (четко себе представляя), то это не воображение?
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: JohnDoe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
JohnDoe



Зарегистрирован: 17.08.2023
Суждений: 95

648218СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 18:10 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
JohnDoe пишет:
Можно, но это не воображение.
Если Ваша бабушка умерла, а Вы ее вспоминаете (четко себе представляя), то это не воображение?
Вы отрицаете понятийное в принципе? Вы не можете вспомнить бабушку не представляя ее? Есть такая тренировка, например - скорочтение. Там читают тексты не проговаривая их. Просто смотрят на текст и сразу понимают смысл, не воображая звуки.

Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2614
Откуда: Мартышкино

648219СообщениеДобавлено: Пт 03 Янв 25, 18:11 (5 дней назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
LS_rus78 пишет:
Сознание, параматтха - это не ум, это сознание.
Восприятие света глазом - это сознание, но не ум.
Ум участвует в сознании глаза, но лишь как инструмент.
Ум-паразит - это ум развекающий сам себя в ум-двери.
Смешно говорить о смысле молотка вне области его применения

Состояние в Арупье "транслитерируйте", пжлст
Там ум сам-с-собой, сознаний глаза... - нет

Вы сами всё сказали - там ум сам с собой дро развлекается
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 9 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (1.029) u0.015 s0.001, 18 0.017 [269/0]