В дурдомах тоже есть такие люди, но это не свидетельство достижения ими дхьян.
Нет. Сегодня это уже обсуждалось.
Медитативный ступор - не кататония (развивается на фоне изменённого состояния сознания в рамках целенаправленной, культурально обусловленной деятельности, не сопровождается социальной дезадаптацией).
Шаманское путешествие, джхана, любовь - опыт в рамках психической нормы.
У вас ведь нет медицинских карт и результатов анализов, опросов и наблюдений тех, кого могут выдавать за неподвижных дхьянинов в монастырях. А это вовсе не те люди, которые в другое время пишут кучу научных работ, по которым можно было бы иначе судить о их адекватности. _________________ Буддизм чистой воды
Это демагогия. Приведите цитату, где Будда говорит про ошибку, или заберите свои клеветнические слова обратно.
"Yet, Sariputta, by such conduct, by such practice, by such performance of austerities, I did not attain any superhuman states, any distinction in knowledge and vision worthy of the noble ones.Why was that?" Вот и отвечайте почему, если не потому, что практика чрезмерного аскетизма, подробно описанная в МН12, была ошибкой.
В дурдомах тоже есть такие люди, но это не свидетельство достижения ими дхьян.
Нет. Сегодня это уже обсуждалось.
Медитативный ступор - не кататония (развивается на фоне изменённого состояния сознания в рамках целенаправленной, культурально обусловленной деятельности, не сопровождается социальной дезадаптацией).
Шаманское путешествие, джхана, любовь - опыт в рамках психической нормы.
У вас ведь нет медицинских карт и результатов анализов, опросов и наблюдений тех, кого могут выдавать за неподвижных дхьянинов в монастырях. А это вовсе не те люди, которые в другое время пишут кучу научных работ, по которым можно было бы иначе судить о их адекватности.
Нужны достаточные основания, чтоб рассматривать что бы то ни было как психическое расстройство. Не должно быть культуральной обусловленности тех или иных переживаний, состояний. И должна быть социальная дезадаптация либо страдание. Монахи адекватны, выполняют свою социальную роль. Жалоб не предъявляют. Заняты выполнением религиозных практик.
Есть ещё одно отличие. Можно потормошить и вывести из дхьяны, а из кататонии - нет. Чтоб вывести из дхьяны, тихо шепчут имя на ухо, либо звенят у уха колокольчиком, с кататонией это бесполезно.
№630627Добавлено: Чт 06 Июл 23, 22:03 (2 года тому назад)
Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№630628Добавлено: Чт 06 Июл 23, 22:05 (2 года тому назад)
Падиист
Цитата:
Нужны достаточные основания, чтоб рассматривать что бы то ни было как психическое расстройство. Не должно быть культуральной обусловленности тех или иных переживаний, состояний. И должна быть социальная дезадаптация либо страдание
Кому нужны, кому должны? У вас модальность на модальности и модальностью погоняет.
Неужели вы считаете, что истина зависит от вашего нужны-должны?
Нужны достаточные основания, чтоб рассматривать что бы то ни было как психическое расстройство. Не должно быть культуральной обусловленности тех или иных переживаний, состояний. И должна быть социальная дезадаптация либо страдание
Кому нужны, кому должны? У вас модальность на модальности и модальностью погоняет.
Неужели вы считаете, что истина зависит от вашего нужны-должны?
Загляните в диагностические руководства, задайте вопрос психиатрам. Это правила диагностики.
Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.
Дхьянин не будет застывать в приданных ему позах, он выйдет из состояния погружения.
Это демагогия. Приведите цитату, где Будда говорит про ошибку, или заберите свои клеветнические слова обратно.
"Yet, Sariputta, by such conduct, by such practice, by such performance of austerities, I did not attain any superhuman states, any distinction in knowledge and vision worthy of the noble ones.Why was that?" Вот и отвечайте почему, если не потому, что практика чрезмерного аскетизма, подробно описанная в МН12, была ошибкой.
Приводите цитату в которой, якобы, есть слова про ошибку. Но в ней этого нет. То есть, просто лжёте. _________________ Буддизм чистой воды
№630632Добавлено: Чт 06 Июл 23, 22:31 (2 года тому назад)
Любовь не лечат, хотя у влюблённых формируются сверхценные идеи и возникают нарушения настроения. Шаманистов не лечат, хотя камлания сопровождаются (псевдо)галлюцинациями. Книги и фильмы о любви высоко ценятся в обществе. Шаманы регистрируют свои религиозные организации. Для лечения нужен диагноз, а оснований для постановки диагноза нет.
Из медитативного ступора можно вывести (состояние не тянет даже на симптом), а сверхценные идеи у влюблённого не отнимешь (это не болезнь, но патология: симптом присутствует).
"Yet, Sariputta, by such conduct, by such practice, by such performance of austerities, I did not attain any superhuman states, any distinction in knowledge and vision worthy of the noble ones.Why was that?" Вот и отвечайте почему, если не потому, что практика чрезмерного аскетизма, подробно описанная в МН12, была ошибкой.
Приводите цитату в которой, якобы, есть слова про ошибку. Но в ней этого нет. То есть, просто лжёте.[/quote] Я чот не вижу вашего ответа на вопрос, отчего же Бодхисатта не достиг мудрости после многолетних аскетических практик? Вот вам еще пример ошибочного поведения Бодхисатты - вы, наверное, в курсе, что азартные игры не являются правильным способом заработка средств к существованию. А между тем в одном из бываний Бодхисатта, согласно Джатакам, был профессиональным игроком в кости.
Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.
Дхьянин не будет застывать в приданных ему позах, он выйдет из состояния погружения.
Ему кто то эти позы будет придавать?
С выходом тоже не все просто. Из части сосредоточений точно не выходят как либо иначе чем собственное решение или призыв сангхи. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.
Дхьянин не будет застывать в приданных ему позах, он выйдет из состояния погружения.
Ему кто то эти позы будет придавать?
С выходом тоже не все просто. Из части сосредоточений точно не выходят как либо иначе чем собственное решение или призыв сангхи.
Ниродха-самапатти, состояние Араханта. Призыв Сангхи, для учёного, всего лишь частный случай внешнего воздействия с обрывом погружения.
Очень досадно, что российские нейрофизиологи зациклились на изучении тугдама (что ближе к пат. анатомии: задержка разложения) - вместо научного изучения дхьян. Пример общероссийской зацикленности на сиддхах.
Предлагаете сдать Ренату на опыты? Больше вроде никто не заявлял, что он дхьянин.
Если кто-то из мирян сказал, что достиг джханы, совершенно нормально порадовать мир видеозаписями своих суточных сидений. Ну и всем тем, что делал (объективно) Пилот Баба. А иначе зачем и говорить о сверх-человеческих состояниях, всё человеческое, слишком человеческое.
На ВишнуТВ один украинский бхакта уже неоднокоатно демонстрировал свои сиддхи. Но никакого значительного признания он не получил, т.к. миру не нужен какой-то там славянский йогин. Сгодится только индийский или хотя бы тибетский. С любыми своими дхармическими достижениями вы останетесь наедине. И даже Пайлоту Бабе будет глубоко наплевать, чего там русский садху себе в голове намедитировал.
Кататония то тоже не вся. По описаниям только «восковая гибкость» подходит к дхьяническим рупам. И это только лишь частичный признак, чтобы получить представление «на что похоже». Какая там на самом деле гибкость и пластичность у абстрактного йогина в вакууме - непонятно. Описаний этого нет.
Дхьянин не будет застывать в приданных ему позах, он выйдет из состояния погружения.
Ему кто то эти позы будет придавать?
С выходом тоже не все просто. Из части сосредоточений точно не выходят как либо иначе чем собственное решение или призыв сангхи.
Очень досадно, что российские нейрофизиологи зациклились на изучении тугдама (что ближе к пат. анатомии: задержка разложения) - вместо научного изучения дхьян. Пример общероссийской зацикленности на сиддхах.
Предлагаете сдать Ренату на опыты? Больше вроде никто не заявлял, что он дхьянин.
Если кто-то из мирян сказал, что достиг джханы, совершенно нормально порадовать мир видеозаписями своих суточных сидений. Ну и всем тем, что делал (объективно) Пилот Баба. А иначе зачем и говорить о сверх-человеческих состояниях, всё человеческое, слишком человеческое.
На ВишнуТВ один украинский бхакта уже неоднокоатно демонстрировал свои сиддхи. Но никакого значительного признания он не получил, т.к. миру не нужен какой-то там славянский йогин. Сгодится только индийский или хотя бы тибетский. С любыми своими дхармическими достижениями вы останетесь наедине. И даже Пайлоту Бабе будет глубоко наплевать, чего там русский садху себе в голове намедитировал.
Прямо демонстрировал, а не рассказывал? Я нагуглил "Лекция о чудесах в жизни Вишну ачарьи с самого детства.Часть 1", но там какие то морозные истории из детства. Никто не поставит пятую точку, что личинус просто не был глуповат и ему казалось, что он крутит стрелку от компаса или двигает спичку.
Есть там прямо вот показ, а то 3 часа не высидеть? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
