Вы же не круглый квадрат нарисовали, а недо-круг\ недо-квадрат. Потому что круглый квадрат - это взаимопротиворечащие параграфы. Пример того, что не может иметь значения. Точно так же как "мысли залетают мне в голову и думаются сами". Никакого ответа по существу вопроса тут и не может быть.
Я по профессии 3D-шник,мне и не такие взаиомпротиворечащие параграфы приходится реализовывать,и ничего никто не жалуется.
Покажите пример, плз, как вы реализовали логически невозможное.
Компромисс называется.Круг имеющий элементы квадрата,и соответственно квадрат имеющий элементы круга.Все как в жизни,в этой жизни нет ничего точного и определенного,все перетекает во все.А ваша философия оторвана,симулякр.
Если в этой жизни нет ничего точного определенного, то и ваши слова об этом не точны и не определенны. А значит, отрицаемый вам тезис про определенность и точность в силе.
Так как вы не можете ответить на вопрос,резюмируем,мысли той разновидности что я описал сами возникают у вас в уме,вы этим не управляете,а то чем вы не управляете,не ваше.
Далее,вы выходите на улицу,вы видите машины,деревья,людей и т.д.Они каким то образом отображаются у вас в уме в виде мыслей.Вы опять же не можете смотря на эти предметы,не визуализировать их в виде мыслей.Следовательно от "вас" это не зависит,эти мысли не ваши.
От вас и форма вашего носа не зависит. Если он не ваш, то его можно отрезать? Почки, там, взять? Деньги, кст, можете мне перевести. Квартиру переписать. Все равно они не ваши.
У вас очевидно проблемы с вниманием и концентрацией. Причем настолько, что свою мыслительную деятельность не контролируете.
Потом, у вас с словоупотреблением проблемы. Уже на уровне что, как и почему называется.
Ничего помимо этого я вам не скажу.
Нос говорите.Если бы он был мой,я бы его возможно скорректировал,но тело живет по своим законам,генетическим и тем что окружающая действительность диктует.И абсолютно все так называемые "мои" желания игнорирует.Растет,обновляется,старится в соответствии с "программой"."Меня" вообще можно в состояние комы ввести,а нос будет себя чувствовать замечательно,плевать ему на наличие или отсутствие в этом теле некой концепции "я". _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вы же не круглый квадрат нарисовали, а недо-круг\ недо-квадрат. Потому что круглый квадрат - это взаимопротиворечащие параграфы. Пример того, что не может иметь значения. Точно так же как "мысли залетают мне в голову и думаются сами". Никакого ответа по существу вопроса тут и не может быть.
Я по профессии 3D-шник,мне и не такие взаиомпротиворечащие параграфы приходится реализовывать,и ничего никто не жалуется.
Покажите пример, плз, как вы реализовали логически невозможное.
Компромисс называется.Круг имеющий элементы квадрата,и соответственно квадрат имеющий элементы круга.Все как в жизни,в этой жизни нет ничего точного и определенного,все перетекает во все.А ваша философия оторвана,симулякр.
Если в этой жизни нет ничего точного определенного, то и ваши слова об этом не точны и не определенны. А значит, отрицаемый вам тезис про определенность и точность в силе.
Так как вы не можете ответить на вопрос,резюмируем,мысли той разновидности что я описал сами возникают у вас в уме,вы этим не управляете,а то чем вы не управляете,не ваше.
Далее,вы выходите на улицу,вы видите машины,деревья,людей и т.д.Они каким то образом отображаются у вас в уме в виде мыслей.Вы опять же не можете смотря на эти предметы,не визуализировать их в виде мыслей.Следовательно от "вас" это не зависит,эти мысли не ваши.
От вас и форма вашего носа не зависит. Если он не ваш, то его можно отрезать? Почки, там, взять? Деньги, кст, можете мне перевести. Квартиру переписать. Все равно они не ваши.
У вас очевидно проблемы с вниманием и концентрацией. Причем настолько, что свою мыслительную деятельность не контролируете.
Потом, у вас с словоупотреблением проблемы. Уже на уровне что, как и почему называется.
Ничего помимо этого я вам не скажу.
Нос говорите.Если бы он был мой,я бы его возможно скорректировал,но тело живет по своим законам,генетическим и тем что окружающая действительность диктует.И абсолютно все так называемые "мои" желания игнорирует.Растет,обновляется,старится в соответствии с "программой"."Меня" вообще можно в состояние комы ввести,а нос будет себя чувствовать замечательно,плевать ему на наличие или отсутствие в этом теле некой концепции "я".
А с деньгами что? _________________ Буддизм чистой воды
Ну вот йог реализовал будда-ум, который уже был в потенциале... Убрав омрачения. Чем не подход?
Этот будда-ум уже был в нем скрытый? Такой очень умный, сверхзнающий и возвышенный ум далеко спрятанный, а не его второй ум, грубый и омраченный в начале, которым он и пользовался? Если он его очистил и развил, то получится два ума в итоге одинаковых? Вы почему то ТГ понимаете как золотую матрешку, вложенную в другую деревянную матрешку. Мало того, что раздвоение личности выходит, так еще и с деревянной непонятно что делать. Омрачения - это тот же ум вообще-то. Когнитивные заблуждения, а не плохая деревянная матрешка, скрывающая хорошую золотую. Без различия по сущности ТГ не обосновать как отдельную такую штуку.
А если привести пример из физики. Вот есть просто физические тела как обобщение верхнего уровня, есть химические реакции, а есть ядерный синтез. С точки зрения физики все это атомы. Матрешка одна и та же, но результаты "реакций" в разных условиях разные. Материя может катиться по инерции законов Ньютона, может вступать в химические реакции, а может вообще быть источником жизни в термоядерных реакциях на Солнце. Но материя таже самая. То есть нет вложенности матрешек. Просто разное взаимодействие материи самой с собой. Так же и с умом Будды, он может вести себя как обычный человек с омраченным умом, может как арахант, может как Будда.
Почему он тогда называется умом будды? У вас критерии теряются для названий. В качестве обобщения можно назвать все биологические, физические, химические, ядерные реакции материей. Так же как ум архата, будды, мимокрока - умом. Но не "умом будды". Так же как все реакции не назвать ядерными".
Да и биологические, имхо, уже не только материя. Просто материя гниет и распадается.
ТМ, я просто пытался привести аналогию для ответа на Ваш вопрос "Этот будда-ум уже был в нем скрытый? Такой очень умный, сверхзнающий и возвышенный ум далеко спрятанный". Если провести аналогию будда-ум - ядерная реакция. Ядерная реакция в потенциале в любой материи, даже которая по законам Ньютона движется или химически реагирует. Так же и будда ум скрыт в любом. Понятно что для ядерной реакции в материи нужны определенные условия, так же и проявление будда-ума требует определенных условий. Но в потенциале да он просто скрыт и не проявлен из-за отсутствия нужных условий. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вы же не круглый квадрат нарисовали, а недо-круг\ недо-квадрат. Потому что круглый квадрат - это взаимопротиворечащие параграфы. Пример того, что не может иметь значения. Точно так же как "мысли залетают мне в голову и думаются сами". Никакого ответа по существу вопроса тут и не может быть.
Я по профессии 3D-шник,мне и не такие взаиомпротиворечащие параграфы приходится реализовывать,и ничего никто не жалуется.
Покажите пример, плз, как вы реализовали логически невозможное.
Компромисс называется.Круг имеющий элементы квадрата,и соответственно квадрат имеющий элементы круга.Все как в жизни,в этой жизни нет ничего точного и определенного,все перетекает во все.А ваша философия оторвана,симулякр.
Если в этой жизни нет ничего точного определенного, то и ваши слова об этом не точны и не определенны. А значит, отрицаемый вам тезис про определенность и точность в силе.
Так как вы не можете ответить на вопрос,резюмируем,мысли той разновидности что я описал сами возникают у вас в уме,вы этим не управляете,а то чем вы не управляете,не ваше.
Далее,вы выходите на улицу,вы видите машины,деревья,людей и т.д.Они каким то образом отображаются у вас в уме в виде мыслей.Вы опять же не можете смотря на эти предметы,не визуализировать их в виде мыслей.Следовательно от "вас" это не зависит,эти мысли не ваши.
От вас и форма вашего носа не зависит. Если он не ваш, то его можно отрезать? Почки, там, взять? Деньги, кст, можете мне перевести. Квартиру переписать. Все равно они не ваши.
У вас очевидно проблемы с вниманием и концентрацией. Причем настолько, что свою мыслительную деятельность не контролируете.
Потом, у вас с словоупотреблением проблемы. Уже на уровне что, как и почему называется.
Ничего помимо этого я вам не скажу.
Нос говорите.Если бы он был мой,я бы его возможно скорректировал,но тело живет по своим законам,генетическим и тем что окружающая действительность диктует.
Да вполне он корректируется операциями. По вашему же желанию и сообразно вашим возможностям. У утверждения должен быть контекст в котором оно осмысленно. Нельзя заявлять в общем "тело не мое" и при этом каждый день кушать, следить за гигиеной, избегать опасностей, стремиться к комфорту, лечиться, пользоваться имуществом (даже монашеским) и одеваться. Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.
И абсолютно все так называемые "мои" желания игнорирует.Растет,обновляется,старится в соответствии с "программой"."Меня" вообще можно в состояние комы ввести,а нос будет себя чувствовать замечательно,плевать ему на наличие или отсутствие в этом теле некой концепции "я".
Нос никак себя не будет чувствовать. У него нет субъектности.
У 4-х смритиупастхан же схема простая. 1) Тело - результат прошлых действий, из-за 2) веданы, глупым 3) умом, который не знает 4) Дхармы.
Оно не такое как я (уже все это зная) хочу.
Очевидная аналогия с крокодиловым торчком. Его гниющее тело есть результат его действий из-за пристрастия глупого ума, не знающего Закона, к веществам. Но вместо того, чтобы узнавать и что то делать, он заявляет, что "тело - не я" и продолжает прокрастинировать, мидитируя на ДЫХАНИИ И ОЩУЩЕНИЯХ
Я сейчас весь Русскiй Буддiйскiй МiрЪ описал за небольшими исключениями. Было призывом меняться ИТТ, стало причиной тупняка, отсутствием меня, безличностью и прочей мутью _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.
ТМ, можете тезисно написать про "проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения"? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.
ТМ, можете тезисно написать про "проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения"?
Разложите со значениями, т.е. референтами имен утверждение «я думаю что Х». У «я» не будет значения, отличного от процесса мышления.
А если у этого «я» есть еще характеристика постоянного, благоприятно, умного, то оно с умом далеко не всегда совпадет. Нужно это куда-то вписывать, согласно преданию, а явлений таких нет.
Но как способ выражаться подходит. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 757 Откуда: New Moscow, Old Russia
№625148Добавлено: Ср 19 Апр 23, 16:59 (1 год тому назад)
Цитата:
Это не область изучения математики.
Тем не менее, это исследование имело место быть. Кстати, нейрофизиология все больше и больше привлекает математику и мат.моделирование в исследовании сложных межуровневых связей между нейронами и группами нейронов.
Ну так эта тема сейчас очень активно развивается по всему миру в контексте уже явной гонки по созданию ИИ.
Например, можно почитать здесь: https://www.nature.com/articles/s41467-021-26327-3
Там же есть и список ссылок на другие публикации по теме не в "газета.ру". Но общий смысл - однозначно выделяются специализированные нейроны, которые активируются когда человек в своем мышлении и восприятии сталкивается с концепциями.
И похоже, что эти нейроны активируются раньше, чем испытуемый осознает то, что ему предлагается к восприятию. Но это еще исследуется.
Как засекают момент знания чего либо, каким прибором?
Отсчетом испытуемых. Поэтому этот вопрос пока что еще исследуется, так как отсчеты субъективны, инерция реакции и т.п.
Цитата:
У вас есть доказательство непрерывности гораздо более очевидное. Вы, несмотря на все кажущиеся разрывы, способны общаться и идентичны самому себе в знаниях. Что выучили то и знаете.
Это потому что в моих нейронах памяти сохраняется информация о том, что я выучил. Именно память и делает непрерывным мое самоосознание.
Цитата:
Ну вот конфигурация повредилась. Сознания нет? Или просто нет той конфигурации?
Будут провалы в памяти разной степени тяжести. Вплоть до того, что потеряется ощущение личности.
Цитата:
У вас эмпирика\рупа сама по себе путешествует в след рождение, без сознания? Эмпирика подразумевает сознание. Какую "текущую конфигурацию" вы из 14 лет пронесли? Пару секундных воспоминаний?
У лично меня нет - ничего не путешествует. Я очень очень сомневаюсь в следующем рождении так как не вижу механизма переноса ума в следующее рождение.
Цитата:
Не одновременного. А прошлое обладает способностью принести плод в настоящем. Оно не несуществующее, как сын бесплодной женщины. Точно так же будущее имеет потенциал случиться. Не как зубы у вороны.
Я имел ввиду именно одновременного - точнее вариант "времени нет, существуют только явления". А время - это уже развертывание сознания в конкретном рождении и в переходе от явления к явлению по определенным законам - может патиччасамутпадди, может по каким то другим.
же ведь куча тем была про то, что анатма - это отсутствие того, что постулируется в индийских антропологических философиях, и присутствие 5 упадана скандх, того, что действительно познается.
Ну так, что там постулировали древние антропологические философии? Это неизвестно и не объясняется, вот и получается, что анатма, это отсутствие «того, чего не может быть». Ведь, проще выдумать какую-то ерунду, в которую даже простаки не поверят, а потом сказать вот нет ее и объяснить это глубоким учением анатмавады.
Так это вы сейчас прасангику описываете. У них это "просто отсутствие" и "неутверждающее отрицание".
Анатма здорового человека - еще и скандхи. И шравакам рассказывают про них, про то, что есть. А чего нет - опровержение других Дхарм, во много раз большее по объему, - задача бодхисаттв в махаяне.
А может саутрантику? Вы же не сильно их отличаете?
Со слов тибетцев? У которых Асанга был тайным прасангиком? Помимо очевидного желания примазаться для авторитетности к древнему названию, там навряд ли можно найти подтверждения хоть чему-то.
Про «присутствие отсутствия» это как раз к прасангикам. Спросите Чайника, про присутствие «отсутствующего кувшина».
Вы читали, что в логике кол-во имен около бесконечно, как и определений? Соответственно, присутствие кувшина у меня на столе есть отсутствие иного. К этому иному в виде абстракций вы обращаетесь во время каждого своего когнитивного акта. Не только выделяя то, что есть, но и понимая то, чего. "Неутверждающее отрицание" тут ни при чем.
Попоробуйте уложить в абстракцию обозначение кувшином по схеме: "слова еще не обозначали вещей..." Б.Ф. Поршнева, на том месте стола точно нет слона. Об отсутствующем необозначимом звуком представлении и мысли, что там есть - что и нет. _________________ достаточнее предположенных
У вас есть доказательство непрерывности гораздо более очевидное. Вы, несмотря на все кажущиеся разрывы, способны общаться и идентичны самому себе в знаниях. Что выучили то и знаете.
Это потому что в моих нейронах памяти сохраняется информация о том, что я выучил. Именно память и делает непрерывным мое самоосознание.
Не доказано же. Вы сейчас модель флешки используете, в которой никакой информации нет, а только заряды +\- в полупроводнике. Они подаются электро-сигналом, соответствующим коду. Но у нейронов не выявлено кода. Они азбукой Морзе не настукивают в мозг сигналы с рецепторов. Максимум можно про корреляционизм говорить. Что таким то состояниями псих. жизни соответствуют такие то состояния мозга.
Термин двоякий. Это как факт, что есть знание или аналитическая штука "я - такой то и такой то, учился там то, сделал то то"? Второе не фундаментально. Оно может вполне забыться. Дост. Ананда Майтрейя приводит примеры монахов, которые в старости никого не узнавали, однако, в молодости, знали наизусть Типитаку.
У лично меня нет - ничего не путешествует. Я очень очень сомневаюсь в следующем рождении так как не вижу механизма переноса ума в следующее рождение.
Если вы принимаете тезис, что ничего не возникает из ничего, то последовательно придерживаться такой позиции и в отношении знания. Никакое знание невозможно без предыдущего. В такой бесконечной цепочке, кроме перерождений вариантов никаких и не будет. Ведь если вы что то знаете, то и объекты восприятия были и способности.
Я имел ввиду именно одновременного - точнее вариант "времени нет, существуют только явления". А время - это уже развертывание сознания в конкретном рождении и в переходе от явления к явлению по определенным законам - может патиччасамутпадди, может по каким то другим.
Время - это же изменение трех координат, т.е. оно и в физике - производное, мера изменений. Не некая отдельная сила. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.
ТМ, можете тезисно написать про "проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения"?
Разложите со значениями, т.е. референтами имен утверждение «я думаю что Х». У «я» не будет значения, отличного от процесса мышления.
А если у этого «я» есть еще характеристика постоянного, благоприятно, умного, то оно с умом далеко не всегда совпадет. Нужно это куда-то вписывать, согласно преданию, а явлений таких нет.
Но как способ выражаться подходит.
Что-то Вы слишком умный для меня. Ничего не понял. Можете проще про проблемы веры в атман, когда они за грань условного?
"Разложите со значениями, т.е. референтами имен утверждение «я думаю что Х». У «я» не будет значения, отличного от процесса мышления." Допустим. Я всю мысль целиком не понимаю. Какие проблемы у атманистов при выходе за условность? - О ужас бога нет? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Последний раз редактировалось: СлаваА (Ср 19 Апр 23, 20:10), всего редактировалось 1 раз
Да вполне он корректируется операциями. По вашему же желанию и сообразно вашим возможностям. У утверждения должен быть контекст в котором оно осмысленно. Нельзя заявлять в общем "тело не мое" и при этом каждый день кушать, следить за гигиеной, избегать опасностей, стремиться к комфорту, лечиться, пользоваться имуществом (даже монашеским) и одеваться. Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.
Про операции вы зря,потому что операцию делаете не вы,вы вообще под наркозом в этот момент.Не подходит поэтому ваше объяснение.Тело ваше во многом самодостаточно,а если расширить его до конструкции "тело-ум" то и вообще прекрасный андроид выходит,который даже имитирует осмысленное поведение.Трындит на форуме про буддизм например.
Про слежение за телом,гигиену и пользование иммуществом,я вам еще раз напомню,что это все не ваше,вас этому научили.Так же как и философствованию и размышлению вообще.Просто среда такая вокруг вас была,и вы как мартышка повторили,а потом привыкли,а теперь нагло присваиваете это себе.А воспитали бы вас обезьяны или волки в лесу,вы бы гавкали и ногой чесались,а если бы папуасы Новой Гвинеи,то вы бы за головами охотились и считали бы это самым нормальным занятием и удивлялись бы что кто то считает по другому.Хотя охота за головами ничем не хуже,но и не лучше чем рассуждения про новуку,поэтому я и упоминал сравнение цвета штанов,такая же абстракция бесполезная лишь бы ум был какой нибудь жвачкой занят. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Да вполне он корректируется операциями. По вашему же желанию и сообразно вашим возможностям. У утверждения должен быть контекст в котором оно осмысленно. Нельзя заявлять в общем "тело не мое" и при этом каждый день кушать, следить за гигиеной, избегать опасностей, стремиться к комфорту, лечиться, пользоваться имуществом (даже монашеским) и одеваться. Анатма от психолухов и эзотериков - это литералли пособие как ошизеть. Атмавада хотя бы нейтральна и пытается вписать в познаваемое речевую практику. У нее проблемы дальше начинаются, когда она перестает быть условной схемой для поведения и эти речевые паттерны переводятся в новуку.
Про операции вы зря,потому что операцию делаете не вы,вы вообще под наркозом в этот момент.Не подходит поэтому ваше объяснение.Тело ваше во многом самодостаточно,а если расширить его до конструкции "тело-ум" то и вообще прекрасный андроид выходит,который даже имитирует осмысленное поведение.Трындит на форуме про буддизм например.
Про слежение за телом,гигиену и пользование иммуществом,я вам еще раз напомню,что это все не ваше,вас этому научили.Так же как и философствованию и размышлению вообще.Просто среда такая вокруг вас была,и вы как мартышка повторили,а потом привыкли,а теперь нагло присваиваете это себе.А воспитали бы вас обезьяны или волки в лесу,вы бы гавкали и ногой чесались,а если бы папуасы Новой Гвинеи,то вы бы за головами охотились и считали бы это самым нормальным занятием и удивлялись бы что кто то считает по другому.Хотя охота за головами ничем не хуже,но и не лучше чем рассуждения про новуку,поэтому я и упоминал сравнение цвета штанов,такая же абстракция бесполезная лишь бы ум был какой нибудь жвачкой занят.
В качестве критики принимается. Так а что тогда человеку делать? Просто критика ни к чему же не ведет. Что предлагаете делать? Как предлагаете достигать счастья? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
В качестве критики принимается. Так а что тогда человеку делать? Просто критика ни к чему же не ведет. Что предлагаете делать? Как предлагаете достигать счастья?
А зачем вам чего то достигать?Зачем вам счастье и что это такое?Вы прямо сейчас несчастны,вам чего то может быть недостает? _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
И опять же качество съедобного ментального корма для того или иного ума зависит от кармы. Тот, кто из нижних миров припёр, а таких по всей видимости очень много, тому ментальную дичь подавай, от саттвы они очень быстро подавятся. Так что жвачка жвачке большая рознь. И выходит, что "общие-ничьи", с ваших слов мысли, могут успешно отфильтровываться и удаляться в мусорную корзину именно умом отдельного индивидуума и это неоспоримый факт. Чем адепт ближе к просветлению, тем менее заметен отфильтрованный осадок, ибо его становится всё меньше и меньше. А мысли чужие ловить телепатически научиться можно, но не особо и нужно.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
