Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос про индивидуальность кармы и «потока сознания»

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13469

618469СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 23, 21:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Там ещё есть прикол с касинами цвета.
К примеру, берётся синий круг - касина синего цвета, круг синий.
Однако, когда закрываешь глаза и пытаешься увидеть этот круг, он становится желтым.
Понятно - дополнительные цвета, оптика и всё такое, однако, вопрос:

жёлтый объект-копия - это же не правильно, он должен быть синим?

По тибетскому мануалу у вас дисбаланс махабхут. Я только не помню в какую сторону, если вы ничем не болеете. Есть цвета, позы, мимика, символы, которые при прочих равных труднее представлять, поэтому дэвату по уму подбирать должен лама индивидуально. Так прогресс идет быстрее. Но этим никто не заморачивается сейчас.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2539
Откуда: Мартышкино

618471СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 23, 22:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Там ещё есть прикол с касинами цвета.
К примеру, берётся синий круг - касина синего цвета, круг синий.
Однако, когда закрываешь глаза и пытаешься увидеть этот круг, он становится желтым.
Понятно - дополнительные цвета, оптика и всё такое, однако, вопрос:

жёлтый объект-копия - это же не правильно, он должен быть синим?

По тибетскому мануалу у вас дисбаланс махабхут. Я только не помню в какую сторону, если вы ничем не болеете. Есть цвета, позы, мимика, символы, которые при прочих равных труднее представлять, поэтому дэвату по уму подбирать должен лама индивидуально. Так прогресс идет быстрее. Но этим никто не заморачивается сейчас.

Откуда лама может знать меня лучше, чем я сам?
Опять-таки - это по тибетскому мануалу, но он ведь не единственный, в смысле мануал?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

618473СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 23, 23:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно ли "словить" высшее самадхи, ничего не зная про буддийскую медитацию? Безусловно, да. Вот только словивший так и не поймёт, что словил.

Ответы на этот пост: ТМ, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13469

618475СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 04:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
LS Сергей пишет:
Там ещё есть прикол с касинами цвета.
К примеру, берётся синий круг - касина синего цвета, круг синий.
Однако, когда закрываешь глаза и пытаешься увидеть этот круг, он становится желтым.
Понятно - дополнительные цвета, оптика и всё такое, однако, вопрос:

жёлтый объект-копия - это же не правильно, он должен быть синим?

По тибетскому мануалу у вас дисбаланс махабхут. Я только не помню в какую сторону, если вы ничем не болеете. Есть цвета, позы, мимика, символы, которые при прочих равных труднее представлять, поэтому дэвату по уму подбирать должен лама индивидуально. Так прогресс идет быстрее. Но этим никто не заморачивается сейчас.

Откуда лама может знать меня лучше, чем я сам?
Опять-таки - это по тибетскому мануалу, но он ведь не единственный, в смысле мануал?

Вы не квалифицированы потому что и ничего не знаете в предмете.

Пример простой с той же профессией. Одна как каторга и человек не испытывает желания что-то делать, годами левой пяткой отбрыкивается, мало что получается, беспокоен и т.д. А во второй он заинтересован, что то делает, у него быстро получается, он понимает, не суетится.

Почему с камматханами должно быть по-другому? Это такое же "место деятельности", приложения усилий - карма стхана.

Если про дхьяны кто-то и знает, то они это как зеницу ока хранят и не расскажут никогда даже ученикам мимокрокодилам. Вы все профиты имаджинируйте от нее. Здоровье+, самочувствие+, будущее рождение+, какие-то способности и знания полезные, удача+. Никто в книжке про это не напишет, потому что на таком лайфхаке можно всю жизнь себе обеспечить и уважение. Это покруче будет чем секреты, что в производственном шпионаже выясняют. Бизнес с нуля без вложений. А с левой камматханой и без процесса что и как делать вы десятилетиями будете вымучивать касину, а потом рассказывать в Инете про "достижения" от багов с кровообращением.

Тема с дхьянами и мидитацией изначально инфоцыганская. Уже сто лет прошло с момента прихода буддизма на Запад, на минуточку. А до сих пор выясняют, что же такое "нимитта"  Laughing

Я могу вам для информации просто сетку накидать, что это такое может быть, чтобы вы поняли, насколько этот предмет неясен и все УЧИТЕЛЯ ДЖХАНЫ - прост повторяют в лучшем случае как попугаи, что в текстах написано. Полезной информации там 0,001%. В плане результата даже хатха-йога перспективнее.

1) есть всякие света от фосфенов до вспышек света при засыпании. Причем они очень отличаются по "чистоте" и прочим характеристикам. У этой категории очень большой разброс от черно-белой сыпи до прямо ярких и чистых лучей и пятен, не меняющих цвет. ( это все повторяется при неврологических заболеваниях, заболеваниях кровотока и пр. еще сильнее чем обычно и это нужно как то отличать)
2) есть идея в уме. Чисто вы представляете идею в уме.
3) есть образ в уме. Вы можете и его представлять

Потом, относительно внимания:

1) Оно может быть "острое". Как если вы втыкаетесь в объект и все другое перестает существовать. Это оч трудно. Нужна мега-спокойная обстановка для этого и состояние.
2) Оно может быть "включающим все остальное". Как вы подбираете в объект все поля внимания от панчендрий.


Потом, относительно подготовки: мало кто обращает на это внимание, но перед самадхи есть своя мирская випашьяна из нескольких ступеней.

Прибавьте к этому индивидуальную предрасположенность, а это оч обширная классификация из типов людей, не обязательно по клешам, ибо мимокроку неясно даже что такое "клеша", и 40 камматхан с описанием процесса, и у вас материала на книгу получится. Тома этак на три.  Которую никто никогда не объяснял   Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13469

618476СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 05:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Можно ли "словить" высшее самадхи, ничего не зная про буддийскую медитацию? Безусловно, да. Вот только словивший так и не поймёт, что словил.

Может ли учащийся 5-го класса словить сосредоточение на идее из квантовой электроники? У вас познающий субъект и объект - это одно в данном случае. Темы не залетают в ум извне.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30680

618478СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 10:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Можно ли "словить" высшее самадхи, ничего не зная про буддийскую медитацию? Безусловно, да. Вот только словивший так и не поймёт, что словил.

Может ли учащийся 5-го класса словить сосредоточение на идее из квантовой электроники? У вас познающий субъект и объект - это одно в данном случае. Темы не залетают в ум извне.
Нерелевантное сопоставление.

Ответы на этот пост: Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

618482СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 10:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой




Если про дхьяны кто-то и знает, то они это как зеницу ока хранят и не расскажут никогда даже ученикам мимокрокодилам. Вы все профиты имаджинируйте от нее. Здоровье+, самочувствие+, будущее рождение+, какие-то способности и знания полезные, удача+. Никто в книжке про это не напишет, потому что на таком лайфхаке можно всю жизнь себе обеспечить и уважение. Это покруче будет чем секреты, что в производственном шпионаже выясняют.

Прибавьте к этому индивидуальную предрасположенность, а это оч обширная классификация из типов людей, не обязательно по клешам, ибо мимокроку неясно даже что такое "клеша",
Вот вам, к примеру, неясно, что вымачивать в химии курицу, прежде чем скормить ее потребителю - килеса. Ну а сравнивать джханы с промышленным шпионажем... Просмотр фантастических телепрограмм плохо влияет на живых существ, это факт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2464
Откуда: Пантикапей

618487СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 12:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Уже сто лет прошло с момента прихода буддизма на Запад, на минуточку. А до сих пор выясняют, что же такое "нимитта"  Laughing

Естественно, европеец никогда не отпустит заполученный ресурс. Есть некоторая перекличка между экономикой сырья и логономикой значений (не случайно слово подобрано, как оговорка - не "про-", а "вы"-ясняют, как бы - выуживают).


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2464
Откуда: Пантикапей

618488СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 12:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Можно ли "словить" высшее самадхи, ничего не зная про буддийскую медитацию? Безусловно, да. Вот только словивший так и не поймёт, что словил.

Может ли учащийся 5-го класса словить сосредоточение на идее из квантовой электроники? У вас познающий субъект и объект - это одно в данном случае. Темы не залетают в ум извне.
Нерелевантное сопоставление.

Конечно - нерелевантное, на то оно и сопоставление. Словить-в-словлении - радикальное событие по ту сторону каких-либо наблюдений, здесь нет свидетелей, ни со стороны словившего, ни со стороны предполагающего возможность такого словления. То есть, нельзя даже сказать, что "слива упала". Если есть малейший просвет, даже тот хитрый тип наблюдателя, который выдаёт парадоксы, т.е. думает, что за ним самим не наблюдают - значит есть усилие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13469

618508СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 17:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Горсть листьев пишет:
Можно ли "словить" высшее самадхи, ничего не зная про буддийскую медитацию? Безусловно, да. Вот только словивший так и не поймёт, что словил.

Может ли учащийся 5-го класса словить сосредоточение на идее из квантовой электроники? У вас познающий субъект и объект - это одно в данном случае. Темы не залетают в ум извне.
Нерелевантное сопоставление.

Объекты дхьян - это праджняпти. То, что вы подумали - "отмудрствовали" и на чем остановили внимание. Невозможно подумать то, чего вы не знаете.  Более того, в кривой парадигме, навроде материализма, невозможно подумать даже этот объект. Он же производное от ваших убеждений.

У вас состояния знания чего либо помимо обучения и понимания "ловится"?  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

618509СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 17:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



У вас состояния знания чего либо помимо обучения и понимания "ловится"?  Laughing
Про прошлые бывания забыли. Можно что-то понять в прошлой жизни, а поймать в этой. Царевич Готама, к примеру, в джхану первый раз вошел ребенком.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49390

618510СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, да. Для большинства, дхьяны закрыты просто в силу внушенного со школы материализма. Или любого другого ложного воззрения.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 837
Откуда: New Moscow, Old Russia

618511СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Можно ли "словить" высшее самадхи, ничего не зная про буддийскую медитацию? Безусловно, да. Вот только словивший так и не поймёт, что словил.

В середине прошлого века на Западе и бСССР была популярна аутогенная тренировка по Шульцу. Первая степень которой была расслабление тела с фактической медитацией на телесных ощущениях и дыхании.
Вторая ступень заключалась в мысленной концентрации на цветах и абстрактных понятиях.
В итоге, как утверждал Шульц, у пациентов возникало состояния катарсиса.
Мне кажется что многие кто практикует в России в домашних условиях буддистскую медитацию. занимаются чем то аналогичным. С аналогичными результатами и не более того.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

618514СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 19:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


В середине прошлого века на Западе и бСССР была популярна аутогенная тренировка по Шульцу.
Думаете, Шульц сам ее придумал? Это всё перепевы йогических упражнений.

Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13469

618520СообщениеДобавлено: Вс 22 Янв 23, 19:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


У вас состояния знания чего либо помимо обучения и понимания "ловится"?  Laughing
Про прошлые бывания забыли. Можно что-то понять в прошлой жизни, а поймать в этой. Царевич Готама, к примеру, в джхану первый раз вошел ребенком.

Сравниваете себя с Буддой, который помнил все прошлые жизни и по умолчанию обладал правильным воззрением? Между бодхисаттвой-татхагатой 10 бхуми и буддой разница лишь в том, что последний Дхарму делает известной после периода ее неизвестности в определенном мире. Поэтому ничего он не "ловил". Вы вот не "ловите" мудрость 10 000 кальп назад, когда были Индрой? Васана соответствующая есть, забитая до почти неразличения на 10 порядков но для ее развития условий нет. Нужно все равно какой-то минимум узнать и направить внимание для раскрытия ее потенциала.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30  След.
Страница 14 из 30

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.193) u0.017 s0.000, 18 0.016 [270/0]