Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Животные...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

612847СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 18:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Непросвещённые люди таких клятв не произносят, а если вдруг произнесут нечто подобное, то это будет хулой, а не благословением.
Просвещенные люди не обещают того, что от них не зависит (не вполне зависит). Скажем, разумный человек никогда не поклянется, что больше не будет простужаться. Всё, что он может - начать регулярно обливаться холодной водой (к примеру).

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

612848СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 18:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Что и где вы хотите "разделить"? Намерения святых (одно из качеств которых - никогда не лгут) - исполняются. Они знают что говорят и почему, и намерения их обладают силой.
Когда Бодхисатта дал упомянутую вами клятву (пообещал не вставать с места, пока не достигнет Постижения), то он поклялся не достичь Постижения, он поклялся не вставать, пока не достигнет. То есть мог достичь, а мог и умереть. Почувствуйте разницу.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

612849СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 18:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Что и где вы хотите "разделить"? Намерения святых (одно из качеств которых - никогда не лгут) - исполняются. Они знают что говорят и почему, и намерения их обладают силой.
Когда Бодхисатта дал упомянутую вами клятву (пообещал не вставать с места, пока не достигнет Постижения), то он поклялся не достичь Постижения, он поклялся не вставать, пока не достигнет. То есть мог достичь, а мог и умереть. Почувствуйте разницу.

Речь шла о том, давал клятвы или нет. А не о том, на какую тему они были. Вы делаете вид, что не понимаете о чем шел разговор, и используете это как повод для хамства.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

612850СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 18:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Это потому что Вы в это верите. Но не факт что это - намерения о несбыточном счастье обладают силой. Силой обладают поступки. Что-то реальное, что ты сейчас можешь сделать, а не мечты  о том, что больше ты не будешь бедным.

Ага, давайте еще обсудим веру в хождение Иисуса по воде.
КИ, Вы меня иногда просто в ступор вводите. То за логику, то иногда позволяете себе быть не логичным. Причем тут пример с верой в хождение по воде Иисуса? Ваш же тезис был про то что "Намерения святых (одно из качеств которых - никогда не лгут) - исполняются. Они знают что говорят и почему, и намерения их обладают силой. "

Вы перешли на разговор о том, что религиозные мифы могут быть не достоверны. Вдруг перешли на разговор об этом. И это я вас ввел в ступор? Это была моя ошибка - продолжать с вами разговор.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612851СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 18:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Не понимаю как можно придерживаться твердого намерения выполнить то что тебе неподвластно? Например "хочу быть богатым" - но богатство и бедность неподвластно человеку. Можно бесконечно хотеть, но смысла в этом нет.
Можно еще поклясться разбогатеть, ну или никогда не страдать расстройством желудка, но толку от этого будет немного. Пообещать можно только то, что исполнимо - скажем, усердно трудиться или соблюдать диету. Тут всё вполне очевидно, а наши уважаемые собеседники спорят только потому, что им обидно за не очень умно составленную клятву. (Кто ее автор, кстати? В ПК ничего подобного нету).
Я думаю, что в таком виде  "Я обязуюсь/клянусь не рождаться в неблагоприятных условиях, в которых я не смогу служить всеобщему благу и следовать Саддхарме" это выдумка Горсти Листьев. В махаяне если и есть подобные клятвы, то там не про условия для "себя" любимого.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612852СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 18:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Это потому что Вы в это верите. Но не факт что это - намерения о несбыточном счастье обладают силой. Силой обладают поступки. Что-то реальное, что ты сейчас можешь сделать, а не мечты  о том, что больше ты не будешь бедным.

Ага, давайте еще обсудим веру в хождение Иисуса по воде.
КИ, Вы меня иногда просто в ступор вводите. То за логику, то иногда позволяете себе быть не логичным. Причем тут пример с верой в хождение по воде Иисуса? Ваш же тезис был про то что "Намерения святых (одно из качеств которых - никогда не лгут) - исполняются. Они знают что говорят и почему, и намерения их обладают силой. "

Вы перешли на разговор о том, что религиозные мифы могут быть не достоверны. Вдруг перешли на разговор об этом. И это я вас ввел в ступор? Это была моя ошибка - продолжать с вами разговор.
Речь о мифах вообще не шла. Я сказал что Вы верите в то что намерение святых обладают силой, даже если это намерения по поводу какого-то несбыточного счастья для всех. Это просто констатация факта без негативной характеристики. Доказать же Вы это не сможете, поэтому вера.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

612853СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 19:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я думаю, что в таком виде  "Я обязуюсь/клянусь не рождаться в неблагоприятных условиях, в которых я не смогу служить всеобщему благу и следовать Саддхарме" это выдумка Горсти Листьев. В махаяне если и есть подобные клятвы, то там не про условия для "себя" любимого.
Но ее же чуть ранее и ТМ привёл. Так что это, наверное, важный для махаяны текст. Потому и любопытно, кто автор.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

612854СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 19:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Речь шла о том, давал клятвы или нет. А не о том, на какую тему они были. Вы делаете вид, что не понимаете о чем шел разговор, и используете это как повод для хамства.
Вообще-то изначально речь шла именно о том, можно ли давать клятвы (обеты), которые не факт, что сможешь исполнить - скажем, не рождаться в неблагоприятных условиях.

Ответы на этот пост: СлаваА, Krie, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612855СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 19:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
СлаваА пишет:

Я думаю, что в таком виде  "Я обязуюсь/клянусь не рождаться в неблагоприятных условиях, в которых я не смогу служить всеобщему благу и следовать Саддхарме" это выдумка Горсти Листьев. В махаяне если и есть подобные клятвы, то там не про условия для "себя" любимого.
Но ее же чуть ранее и ТМ привёл. Так что это, наверное, важный для махаяны текст. Потому и любопытно, кто автор.
Поддерживаю вопрос. Может ТМ нас просвятит.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612856СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 19:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Речь шла о том, давал клятвы или нет. А не о том, на какую тему они были. Вы делаете вид, что не понимаете о чем шел разговор, и используете это как повод для хамства.
Вообще-то изначально речь шла именно о том, можно ли давать клятвы (обеты), которые не факт, что сможешь исполнить - скажем, не рождаться в неблагоприятных условиях.
Именно так. Когда КИ пытается выкрутиться, то всегда как-то некрасиво. Нет у него мужества признавать свои ошибки? Не понимаю пока в чем причина.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3403
Откуда: russia

612863СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 21:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Речь шла о том, давал клятвы или нет. А не о том, на какую тему они были. Вы делаете вид, что не понимаете о чем шел разговор, и используете это как повод для хамства.
Вообще-то изначально речь шла именно о том, можно ли давать клятвы (обеты), которые не факт, что сможешь исполнить - скажем, не рождаться в неблагоприятных условиях.
Клятва животными по определению дана. Подчеркнуто в заперти, как средство к обретению богатства скотоводом. И царь и вор возьмет их, - молчаливые так как, и объявленно шапкой темы хорошим таким перепадает в миску в вопросительном утверждении.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12967

612865СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 21:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме есть действия тела, речи и ума. Вас никто не заставляет делать их, если вы не находитесь под угрозами, физической, финансовой, идеологической и пр властью другого. Но и там, в этих санкхарика читтах, четана все равно ваша есть, хоть и слабее.

Клятва - это торжественное обещание или заверение. Т.е. просто намерение, по сути, если убрать внешний антураж.

В перспективе бесконечных рождений, исполнится даже пожелание "да стану я чакравартином", как нам говорит Коша. Даже на уши встанете, родившись каким-нибудь котом, вследствие такого сильного желания. Неисполнимы только логически противоречивые пожелания, желания, имеющие своим объектом бесконечность (пожелания будд о пробуждении всех существ никогда полностью не исполнятся).  Но они только лишь "неисполнимы", ни кем и ни чем не запрещено так думать.

Вы же балакаете про какую то бытовую херь типа я "поклялся Петровичу зайти в 19.00, а можно ли так делать, ведь я не знаю когда освобожусь" ппц, моск себе купите, плз. У вас если обычные жизненные ситуации затруднения такие вызывают, то - поздравляю. Деменция и алкоголь свое дело сделали.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот, СлаваА, СлаваА, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612866СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 21:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме есть действия тела, речи и ума. Вас никто не заставляет делать их, если вы не находитесь под угрозами, физической, финансовой, идеологической и пр властью другого. Но и там, в этих санкхарика читтах, четана все равно ваша есть, хоть и слабее.

Клятва - это торжественное обещание или заверение. Т.е. просто намерение, по сути, если убрать внешний антураж.

В перспективе бесконечных рождений, исполнится даже пожелание "да стану я чакравартином", как нам говорит Коша. Даже на уши встанете, родившись каким-нибудь котом, вследствие такого сильного желания. Неисполнимы только логически противоречивые пожелания, желания, имеющие своим объектом бесконечность (пожелания будд о пробуждении всех существ никогда полностью не исполнятся).  Но они только лишь "неисполнимы", ни кем и ни чем не запрещено так думать.

Вы же балакаете про какую то бытовую херь типа я "поклялся Петровичу зайти в 19.00, а можно ли так делать, ведь я не знаю когда освобожусь" ппц, моск себе купите, плз. У вас если обычные жизненные ситуации затруднения такие вызывают, то - поздравляю. Деменция и алкоголь свое дело сделали.
ТМ, ответьте, пожалуйста, на вопрос откуда цитата про которую уже надоело общаться?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12913

612867СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 21:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Вы же балакаете про какую то бытовую херь типа я "поклялся Петровичу зайти в 19.00, а можно ли так делать, ведь я не знаю когда освобожусь" ппц, моск себе купите, плз. У вас если обычные жизненные ситуации затруднения такие вызывают, то - поздравляю. Деменция и алкоголь свое дело сделали.
Ну нет, сравнение неправомерное. В 19 к Петровичу зайти можно, приложив определенные усилия и не попав при этом под трамвай. А вот поклясться переродиться в квартире Петровича (ведь там все окна во двор выходят)  - это уже  мистическая херь. Вы, кстати, не в курсе, кто автор приведенного вами текста клятвы (обещания) не перерождаться в неблагоприятных условиях?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612869СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 21:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


В перспективе бесконечных рождений, исполнится даже пожелание "да стану я чакравартином", как нам говорит Коша. Даже на уши встанете, родившись каким-нибудь котом, вследствие такого сильного желания.
Просто пожелание и сильное желание это разное.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 9 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.077) u0.018 s0.000, 18 0.017 [271/0]