Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Животные...

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

612813СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 16:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Клясться больше не воровать Иисус тоже запрещает?
По идее да.

Удобная религия.
В суттах я тоже не видел, что Будда призывает клясться. Там или делаешь или нет. Аналогично Евангелию - "да, да; нет, нет".

У вас очередной софизм - отсутствие вашего знания об обратном отождествляете с наличием. С софистами, как людьми бесчестными и лживыми, не следует продолжать разговор.
Это не софизм.

Если для вас это не софизм, значит вы ошибаетесь из-за неумения мыслить.

СлаваА пишет:
Я показываю, что возможно я что-то не знаю. Можете привести цитату из сутт, где Будда призывал клясться?

Думаю, что это все-таки софизм, и вы сознательно используете логическую ошибку. Не может человек с математической вышкой быть настолько глупым, чтобы так ошибаться бессознательно.
КИ, Вы путаете утверждения которые высказываются с точки зрения логического доказывания с утверждениями вопросительными. Рассматривайте как гипотезу мое утверждение что клятвы бесполезны и что в суттах нет явных утверждений про необходимость клятв. Если Вам есть, что по сути этого вопроса сказать, то пишите. Остальное (кто какой логикой пользуется правильно или неправильно) не очень интересно.

Я должен поверить в то, что вы, якобы, не помните про разнообразные клятвы Шакьямуни. Например ту, которую он дал перед обретением пробуждения, садясь под дерево. Но это ведь не про "необходимость", да? Кто-то должен вдруг искать для вас нечто про "необходимость"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612814СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 16:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Я должен поверить в то, что вы, якобы, не помните про разнообразные клятвы Шакьямуни. Например ту, которую он дал перед обретением пробуждения, садясь под дерево. Но это ведь не про "необходимость", да? Кто-то должен вдруг искать для вас нечто про "необходимость"?
Это не клятвы были, это были обеты.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

612816СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 16:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я должен поверить в то, что вы, якобы, не помните про разнообразные клятвы Шакьямуни. Например ту, которую он дал перед обретением пробуждения, садясь под дерево. Но это ведь не про "необходимость", да? Кто-то должен вдруг искать для вас нечто про "необходимость"?
Это не клятвы были, это были обеты.

Что за бред несете? Сочиняете на голубом глазу несуществующее различие между словами. Тут это полные синонимы.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612817СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Я должен поверить в то, что вы, якобы, не помните про разнообразные клятвы Шакьямуни. Например ту, которую он дал перед обретением пробуждения, садясь под дерево. Но это ведь не про "необходимость", да? Кто-то должен вдруг искать для вас нечто про "необходимость"?
Это не клятвы были, это были обеты.

Что за бред несете? Сочиняете на голубом глазу несуществующее различие между словами. Тут это полные синонимы.
Как возможно выполнить клятву "Я обязуюсь/клянусь не рождаться в неблагоприятных условиях, в которых я не смогу служить всеобщему благу и следовать Саддхарме"? С этого же обсуждение началось. Обет на мой взгляд попроще и в суттах действительно Будда прибегал к обетам - "не буду вставать" и т.д. и т.п. Но это всегда то что он прямо сейчас делал.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3403
Откуда: russia

612818СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мы не можем знать относительно риторики заложенной маньяком в вопрос направления ухода жены. На сумку посмотря, с ногами внутри найденными и куском асфальта (по сводкам новостей).
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48958

612819СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 16:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

Я должен поверить в то, что вы, якобы, не помните про разнообразные клятвы Шакьямуни. Например ту, которую он дал перед обретением пробуждения, садясь под дерево. Но это ведь не про "необходимость", да? Кто-то должен вдруг искать для вас нечто про "необходимость"?
Это не клятвы были, это были обеты.

Что за бред несете? Сочиняете на голубом глазу несуществующее различие между словами. Тут это полные синонимы.
Как возможно выполнить клятву "Я обязуюсь/клянусь не рождаться в неблагоприятных условиях, в которых я не смогу служить всеобщему благу и следовать Саддхарме"? С этого же обсуждение началось. Обет на мой взгляд попроще и в суттах действительно Будда прибегал к обетам - "не буду вставать" и т.д. и т.п. Но это всегда то что он прямо сейчас делал.

Намерение в буддизме обладает прямой действующей силой. Тот, кто дает такую клятву, обладает знанием, что он делает. Это не царь-глупыш из еврейской сказки.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612820СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:
"Я обязуюсь/клянусь не рождаться в неблагоприятных условиях, в которых я не смогу служить всеобщему благу и следовать Саддхарме" - что это как не прекрасное намерение для того, кто решил встать на путь, ведущий к полному и окончательному пробуждению, дарующему возможность когда-нибудь в незримом будущем выйти из кругов сансары. Такое намерение есть ни что иное, как зарождение бодхичитты.
Вот только Бодхисатта неоднократно рождался и птицей, и животным, и горшечником. Вообще не очень понятно, откуда этот текст - вряд ли из ПК. От жс зависит (отчасти) ежеминутное благое устремление (типа, устремление тратить свободное время не на сериалы, а на более полезные занятия), а вот в каких условиях оно родится - это от него зависит не особенно. Так что подобное заявление можно сравнить с обязательством "клянусь не болеть гриппом". Ну то есть существо может попытаться вести здоровый образ жизни и это будет разумно, а клясться не болеть гриппом это будет глупость.
Непросвещённые люди таких клятв не произносят, а если вдруг произнесут нечто подобное, то это будет хулой, а не благословением.
А в чем смысл клятв? Например, известно что Иисус Христос вообще был против клятв.
«Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои. А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого» (Матф. 5,33–37)
Забудем про Исуса, он нам тут не помощник. Скажите лучше, что вы чувствуете, когда произносите какую-то клятву и произносите её искренне и чистосердечно?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612821СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Намерение в буддизме обладает прямой действующей силой. Тот, кто дает такую клятву, обладает знанием, что он делает. Это не царь-глупыш из еврейской сказки.
В махаяне обязательно ведь дают клятву бодхисаттвы. Они же не обладают знанием как это выполнят, а просто клянутся.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612822СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
[
Забудем про Исуса, он нам тут не помощник. Скажите лучше, что вы чувствуете, когда произносите какую-то клятву и произносите её искренне и чистосердечно?
Я стараюсь не клясться. Или делаешь или нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612823СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА, а что на эту тему думают в племени Умба-Тумба, вы тут тоже расскажете?
К сожалению не расскажу. Просто меня заинтересовала тема "клятв". Высказывание из Евангелия просто как пример. Выделил шрифтом где обоснование про неподвластность. А если неподвластно, то смысл клятвы (если он есть) должен быть в другом.

Для чего нужен пример из Евангелия? Что он даёт для этой темы? Если бы вы нашли согласованность смыслов, то можно было бы порадоваться. А иначе - зачем это?
На мой взгляд согласованность есть в неподвластности. В цитате из Евангелия как раз про то что давать клятвы смысла нет, потому что не можешь волос сделать белым или черным - то есть не властен над старением.

Клясться больше не воровать Иисус тоже запрещает?
По идее да. Но смысл не в запрете,  а в бессмысленности клятв как таковых в условиях неподвластных клянущемуся.
Древние стоики, от которых многое в последствии переняли христианские учителя, очень хорошо давали ответ на заявление теологов о том, что "всё в руках божиих". Они говорили буквально - есть то, что в наших силах, и то, что вне наших сил; надо уметь отличать одно от другого и делать то, что в наших силах, какими бы малыми они нам не казались. То есть, "не всё в руках божиих, кое что и в наших руках".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612824СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Клясться больше не воровать Иисус тоже запрещает?
По идее да.

Удобная религия.
В суттах я тоже не видел, что Будда призывает клясться. Там или делаешь или нет. Аналогично Евангелию - "да, да; нет, нет".

У вас очередной софизм - отсутствие вашего знания об обратном отождествляете с наличием. С софистами, как людьми бесчестными и лживыми, не следует продолжать разговор.
Это не софизм.

Если для вас это не софизм, значит вы ошибаетесь из-за неумения мыслить.

СлаваА пишет:
Я показываю, что возможно я что-то не знаю. Можете привести цитату из сутт, где Будда призывал клясться?

Думаю, что это все-таки софизм, и вы сознательно используете логическую ошибку. Не может человек с математической вышкой быть настолько глупым, чтобы так ошибаться бессознательно.
КИ, Вы путаете утверждения которые высказываются с точки зрения логического доказывания с утверждениями вопросительными. Рассматривайте как гипотезу мое утверждение что клятвы бесполезны и что в суттах нет явных утверждений про необходимость клятв. Если Вам есть, что по сути этого вопроса сказать, то пишите. Остальное (кто какой логикой пользуется правильно или неправильно) не очень интересно.
В палийских суттах и особенно в санскритских сутрах есть чёткое указание на формирование чёткого намерения - это по сути синоним того, что вы называете клятвой.
Ваш же отсыл к иудео-христианской проповеди не состоятелен потому, что не учитывает её контекста, так как еврейские рабби говорили об обыденной привычке своих современников "бросать слова на ветер", пустословить - и клятвы их такое же пустословие, то есть недостойное поведение. Поэтому и говорит рабби в завершение проповеди: не бросайтесь клятвами, не пустословьте, но говорите с уверенностью лишь то, в чём уверены - да значит да, нет значит нет.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612825СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
grind пишет:
СлаваА пишет:

В суттах я тоже не видел, что Будда призывает клясться. Там или делаешь или нет. Аналогично Евангелию - "да, да; нет, нет".

  Замените слово "клятва" на слово "обет".
Обет это то что сразу делаешь. То есть это "да, да; нет, нет". Тут нет противоречия.
А обсуждение началось с цитаты Горсти листьев ""Я обязуюсь/клянусь не рождаться в неблагоприятных условиях, в которых я не смогу служить всеобщему благу и следовать Саддхарме"
Это не обет. Это попытка управлять тем чем не можешь.
"Обязуюсь или, используя слово попроще, клянусь" - так написано у меня. Обет = клятва.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612826СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
[
Забудем про Исуса, он нам тут не помощник. Скажите лучше, что вы чувствуете, когда произносите какую-то клятву и произносите её искренне и чистосердечно?
Я стараюсь не клясться. Или делаешь или нет.
Я не спрашивал, чего вы стараетесь или не стараетесь делать. Я спросил о том, что вы чувствуете, когда даёте клятву. И судя по слову "стараюсь", вы иногда таки даёте клятвы.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17705
Откуда: Москва

612827СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В палийских суттах и особенно в санскритских сутрах есть чёткое указание на формирование чёткого намерения - это по сути синоним того, что вы называете клятвой.
Ваш же отсыл к иудео-христианской проповеди не состоятелен потому, что не учитывает её контекста, так как еврейские рабби говорили об обыденной привычке своих современников "бросать слова на ветер", пустословить - и клятвы их такое же пустословие, то есть недостойное поведение. Поэтому и говорит рабби в завершение проповеди: не бросайтесь клятвами, не пустословьте, но говорите с уверенностью лишь то, в чём уверены - да значит да, нет значит нет.
Я про намерение и не спорил и согласен. Но обсуждение то началось с Вашей цитаты какого-то аналога клятвы бодхисаттвы. Почему эта клятва не пустословие?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30538

612829СообщениеДобавлено: Пт 04 Ноя 22, 17:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

В палийских суттах и особенно в санскритских сутрах есть чёткое указание на формирование чёткого намерения - это по сути синоним того, что вы называете клятвой.
Ваш же отсыл к иудео-христианской проповеди не состоятелен потому, что не учитывает её контекста, так как еврейские рабби говорили об обыденной привычке своих современников "бросать слова на ветер", пустословить - и клятвы их такое же пустословие, то есть недостойное поведение. Поэтому и говорит рабби в завершение проповеди: не бросайтесь клятвами, не пустословьте, но говорите с уверенностью лишь то, в чём уверены - да значит да, нет значит нет.
Я про намерение и не спорил и согласен. Но обсуждение то началось с Вашей цитаты какого-то аналога клятвы бодхисаттвы. Почему эта клятва не пустословие?
Потому, что это высказывание чёткого намерения. Что вы чувствуете, когда высказываете твёрдое намерение = когда произносите клятву? Какое движение души сопровождает это действие? Куда оно направлено?

Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 04 Ноя 22, 17:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 7 из 18

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.673) u0.020 s0.002, 18 0.016 [267/0]