The nonabiding nirvana (apratistitanirvana) - трудный термин, толкование которого я встречал редко. Но из того, что пишет в сопутствии к этому термину Судзуки в Исследованиях Ланкаватара-сутры, означает он нечто именно такое - нирвана, пзволяющая бодхисаттве являть свою активность в мирах сансары.
В общем, я согласен с Бронкхорстом, когда он называет период перехода буддистов на санскрит брахманизацией буддизма.
Где вы нашли этот термин в тхераваде?
У тхеравадинов его нет. Это махаяна.
Тхеравадинская махаяна существовала, что такого?
Про такую почти ничего не знаю, так что ничего сказать про это не могу.
Вы имеете в виду, что к "тхеравадинской махаяне" можно отнести пудгалавадинов?
Каких еще "пудгалавадинов"? Шриланкийская школа включала в себя махаяну, до самого, практически полного, уничтожения буддизма там в 11 веке. _________________ Буддизм чистой воды
Что за мгновение, что за трындец - о чем это? Будда обрел паринирвану под деревом, потом долгое время проповедовал, находясь в нирване. Он это осознавал? Причина этого сознания - нирвана?
Если вы замените слово "ниббана" словом "смерть", то возможно вам будет понятнее, о чём речь. Есть множество описаний того (возможно, вы и сами были тому свидетелем), как в какой-то момент умирающий перестает цепляться за жизнь, т.к. видит свою смерть, прикасается к ней (в нашем языке более распространено выражение "его коснулась смерть"). После этого человек может прожить сколько-то дней, а то и месяцев, но это будет уже остаток жизни. Осознав, что умирает, человек вполне может функционировать почти как прежде, вот только цепляния к разного рода плюшкам в нём будет меньше, чем обычно.
Что за мгновение, что за трындец - о чем это? Будда обрел паринирвану под деревом, потом долгое время проповедовал, находясь в нирване. Он это осознавал? Причина этого сознания - нирвана?
Если вы замените слово "ниббана" словом "смерть", то возможно вам будет понятнее, о чём речь.
Замените слово "говно" словом "мороженое" и кушайте. _________________ Буддизм чистой воды
Что за мгновение, что за трындец - о чем это? Будда обрел паринирвану под деревом, потом долгое время проповедовал, находясь в нирване. Он это осознавал? Причина этого сознания - нирвана?
Если вы замените слово "ниббана" словом "смерть", то возможно вам будет понятнее, о чём речь. Есть множество описаний того (возможно, вы и сами были тому свидетелем), как в какой-то момент умирающий перестает цепляться за жизнь, т.к. видит свою смерть, прикасается к ней (в нашем языке более распространено выражение "его коснулась смерть"). После этого человек может прожить сколько-то дней, а то и месяцев, но это будет уже остаток жизни. Осознав, что умирает, человек вполне может функционировать почти как прежде, вот только цепляния к разного рода плюшкам в нём будет меньше, чем обычно.
Есть такая концепция: «И воля, и неволя, - все равно, memento more!». К сожалению, она часто встречается в Тхераваде Тайланда. Мы, кстати, подробно обсуждали эти заблуждения здесь же несколько лет назад.
The nonabiding nirvana (apratistitanirvana) - трудный термин, толкование которого я встречал редко. Но из того, что пишет в сопутствии к этому термину Судзуки в Исследованиях Ланкаватара-сутры, означает он нечто именно такое - нирвана, пзволяющая бодхисаттве являть свою активность в мирах сансары.
В общем, я согласен с Бронкхорстом, когда он называет период перехода буддистов на санскрит брахманизацией буддизма.
Где вы нашли этот термин в тхераваде?
У тхеравадинов его нет. Это махаяна.
Тхеравадинская махаяна существовала, что такого?
Про такую почти ничего не знаю, так что ничего сказать про это не могу.
Вы имеете в виду, что к "тхеравадинской махаяне" можно отнести пудгалавадинов?
Каких еще "пудгалавадинов"? Шриланкийская школа включала в себя махаяну, до самого, практически полного, уничтожения буддизма там в 11 веке.
Ну, на самом деле это больше домыслы, так как мы на самом деле не знаем, какая именно ересь была в Абхаягири. Едва ли там была теория алаявиджняны, и уж точно это не праджняпарамита.
№610183Добавлено: Вт 20 Сен 22, 17:54 (2 года тому назад)
Поскольку никакого объекта типа скандх, свабхавы, дукхи или нирваны в наблюдаемом мире нет, то это все целиком и полностью описательная область субъективного. Требование к ней всего одно - оно должно быть логично и заземляться в итоге на синтетические суждения (Истинность синтетических суждений может быть установлена «только в процессе их сопоставления с той реальностью, о которой они говорят» (с)). Потому что если не логично, то это уже эзотерика, лозунги, художественная литература, культурные традиции и что угодно.
Цитата:
нирвана
Малая нирвана - это оборотная часть от мудрости. Есть мудрость - нет глупости. Это "нет" и есть ниродха.
А про отсутствие сознания так и вообще уровня рассуждений на тему как слепой увидел как немой рассказывал как глухой слышал как безногий побежал. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
сознание, которое осознает нирвану - оно все равно не может быть в один момент с 5 чувственными сознанием и другими, как и компьютер не может делать несколько операций в один момент. если быстрый комп - значит, что он об быстро делает операции одну за одной, и поэтому кажется, что можно ОДНОВРЕМЕННО слушать валерку леонтьева, печатать в форум, и еще что-то делать. как-то так.
А сами нирвана, как отдельная дхарма, может быть одновременно с другими?
Из вышеизложенного объяснения следует, что может быть только последовательность типа "нирвана-вздох-нирвпна-леонтьев-нирвана-форум-нирвана-пёрнул-нирвана..."
То есть, нирвана в этом воззрении непостоянна, анитья?
Скорее апратиштита.
это махаянский термин. можно и дхармакаей назвать, но это уже будет дополнения к ПК. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Что за мгновение, что за трындец - о чем это? Будда обрел паринирвану под деревом, потом долгое время проповедовал, находясь в нирване. Он это осознавал? Причина этого сознания - нирвана?
Если вы замените слово "ниббана" словом "смерть", то возможно вам будет понятнее, о чём речь.
Замените слово "говно" словом "мороженое" и кушайте.
нирвана - это и есть трындец в пк - угасание, прекращение, затухание, охлаждение. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Ну, на самом деле это больше домыслы, так как мы на самом деле не знаем, какая именно ересь была в Абхаягири. Едва ли там была теория алаявиджняны, и уж точно это не праджняпарамита.
Цитата:
Abhayagiri Vihara appears to have been a center for Mahāyāna and Vajrayāna teachings;[8] as such, it was seen as heretical by more conservative Mahavihara monks.[9] In the 7th century CE, Xuanzang also describes the concurrent existence of both monasteries in Sri Lanka, and refers to the monks of the Mahavihara as the "Hīnayāna Sthaviras" (Pali: Thera), and the monks of the Abhayagiri Vihara as the "Mahāyāna Sthaviras."[10] Xuanzang further writes:[11]
...
In the 8th century CE, it is known that both Mahāyāna and the esoteric Vajrayāna form of Buddhism were being practiced in Sri Lanka, and two Indian monks responsible for propagating Esoteric Buddhism in China, Vajrabodhi and Amoghavajra, visited the island during this time.[13]
Уничтожаются некоторые связи и некоторые элементы (ignorance, craving for ex.). Будда - живой пример. Он чудненько проповедовал много лет, и у него сознание совсем не уничтожилось ).
Если мы говорим о ниббане без остатка, то Канон молчит о том, что будет с сознанием. Да и вообще не рекомендует много думать об этом.
Это тонкая тема, которая не терпит грубых выводов..
Канон не молчит. Там четко указано, что вся куча страданий прекращается, сознание - это тоже страдание. так нужно верить, что бы хотеть его прекратить. и оно не возникает без нама-рупы. Есть одно - нама-рупа, есть и другое - сознание.
Рената правильно разъясняет политику партии, вопрос в другом - а такое счастье вам это надо? Довольно энергозатратно.
Вот только каноническая формула гласит "если есть намарупа - есть и салаятана", то есть шесть сфер восприятия, и не следует подменять это словом "сознание", так как санскара - это тоже уже сознание.
это не из той сутты. салаятана, понятно, входит в нама-рупу в 12 ниданах.
а сознание опирается на нама-рупу как две связки тростника - это КАНОН, Рената вам скажет сутту.
нама-рупа - есть объект сознания.
нет объекта - нет сознания. задача состоит в том, что бы разорвать связку vinnana <-> nama-rupa.
безобъектное сознание - прекращается, ибо нет опоры. ФСЁ. Больше ничего нет. Вот такая веселая философия. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Вт 20 Сен 22, 18:37), всего редактировалось 2 раз(а)
сознание, которое осознает нирвану - оно все равно не может быть в один момент с 5 чувственными сознанием и другими, как и компьютер не может делать несколько операций в один момент. если быстрый комп - значит, что он об быстро делает операции одну за одной, и поэтому кажется, что можно ОДНОВРЕМЕННО слушать валерку леонтьева, печатать в форум, и еще что-то делать. как-то так.
А сами нирвана, как отдельная дхарма, может быть одновременно с другими?
Из вышеизложенного объяснения следует, что может быть только последовательность типа "нирвана-вздох-нирвпна-леонтьев-нирвана-форум-нирвана-пёрнул-нирвана..."
вы будете долго смеяться, но это так! или думаете теорию моментов придумали для души? все как в компе - одна операция за раз. кстати, какие-то "британские ученые", не помню точно, придерживаются такого же мнения в плане работы сознания. надо поискать в сети. так что тут все наукообразно - простор открыт, ничего святого. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Вт 20 Сен 22, 18:35), всего редактировалось 2 раз(а)
The nonabiding nirvana (apratistitanirvana) - трудный термин, толкование которого я встречал редко. Но из того, что пишет в сопутствии к этому термину Судзуки в Исследованиях Ланкаватара-сутры, означает он нечто именно такое - нирвана, пзволяющая бодхисаттве являть свою активность в мирах сансары.
В общем, я согласен с Бронкхорстом, когда он называет период перехода буддистов на санскрит брахманизацией буддизма.
Где вы нашли этот термин в тхераваде?
У тхеравадинов его нет. Это махаяна.
Тхеравадинская махаяна существовала, что такого?
Про такую почти ничего не знаю, так что ничего сказать про это не могу.
Вы имеете в виду, что к "тхеравадинской махаяне" можно отнести пудгалавадинов?
Каких еще "пудгалавадинов"? Шриланкийская школа включала в себя махаяну, до самого, практически полного, уничтожения буддизма там в 11 веке.
Ну, на самом деле это больше домыслы, так как мы на самом деле не знаем, какая именно ересь была в Абхаягири. Едва ли там была теория алаявиджняны, и уж точно это не праджняпарамита.
Да, случайно сутра названа Ланкаватара и случайно на горе Абхаягири след от ноги Будды. Всё сугубо случайно. _________________ Буддизм чистой воды
№610190Добавлено: Вт 20 Сен 22, 18:07 (2 года тому назад)
К 11 веку буддизма на Шри-Ланке практически не осталось. Он был восстановлен с Бирмы, где к тому времени как раз набрала популярность секта "хинаянской" тхеравады. _________________ Буддизм чистой воды
Ну, на самом деле это больше домыслы, так как мы на самом деле не знаем, какая именно ересь была в Абхаягири. Едва ли там была теория алаявиджняны, и уж точно это не праджняпарамита.
Цитата:
Abhayagiri Vihara appears to have been a center for Mahāyāna and Vajrayāna teachings;[8] as such, it was seen as heretical by more conservative Mahavihara monks.[9] In the 7th century CE, Xuanzang also describes the concurrent existence of both monasteries in Sri Lanka, and refers to the monks of the Mahavihara as the "Hīnayāna Sthaviras" (Pali: Thera), and the monks of the Abhayagiri Vihara as the "Mahāyāna Sthaviras."[10] Xuanzang further writes:[11]
...
In the 8th century CE, it is known that both Mahāyāna and the esoteric Vajrayāna form of Buddhism were being practiced in Sri Lanka, and two Indian monks responsible for propagating Esoteric Buddhism in China, Vajrabodhi and Amoghavajra, visited the island during this time.[13]
а интересно, что там за тантра была в 8-м веке? что за тексты декламировали Vajrabodhi & Amoghavajra? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Вт 20 Сен 22, 18:34), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
