В суттах брахманы обучают своих сыновей Ведам с самого детства, так что уже юношами их дети становятся знатоками Вед
Это только в маленькой секте Шраута и как идеал религиозности. Может быть где-то в сегодняшней Индии парочка таких юношей и существует.
Видите ли, брахманское знание - знание Вед - передается с детства от отца сыну. А не так что захотел скучающий товарищ стать брахманом, позубрил санскрит, съездил туда, где можно увидеть живого брахмана, повязал не пойми куда не пойми какой шнурок - и вот он уже брахман.
Так Саракани в какой момент все-же плод обрел, на Ваш взгляд?
На мой взгляд, если позволите, обрел он его тогда, когда протрезвел - потому что без осознанности плода не обретешь, а с осознанностью у пьяного не очень. А протрезвел он, судя по возмущению окружающих, только на смертном одре. Вряд ли подобное возмущение очевидцев могли вызвать былые прегрешения.
Следование инструкции "не употреблять опьяняющих напитков" - это один из элементов "треннинга. По сути - это единственный элемент треннинга с которым он не справился. В этих суттах сказано, что он возложил на себя треннинг и что он полностью его исполнил. А значит и прекратил пить.
Ну да. А возмущенные люди просто возводили на беднягу напраслину.
Это не просто "возмущённые люди", это по-ходу завистливые лицемеры, уже начавшие следовать букве, а не смыслу. Саракани мог и пригубить, но зато понимал о чём речь. В чём тут отличие - лицемеры, или святая простота - зазубривают, что опьяняющие напитки под запретом, а понимающий - понимает, почему они под запретом.
Так Саракани в какой момент все-же плод обрел, на Ваш взгляд?
Давайте сначала выясним, что вы имеете в виду под обретением плода?
В сутте речь только о плоде соттапаны. Почему вопрос про плод? Это как-то влияет на ответ?
В чём состоит плод сотапанны? Как вы это понимаете? Вот в чём вопрос и это влияет на ответ.
(подсказка: в сутте описывается этот плод - но вопрос остаётся: как вы это понимаете?)
Так Саракани в какой момент все-же плод обрел, на Ваш взгляд?
На мой взгляд, если позволите, обрел он его тогда, когда протрезвел - потому что без осознанности плода не обретешь, а с осознанностью у пьяного не очень. А протрезвел он, судя по возмущению окружающих, только на смертном одре. Вряд ли подобное возмущение очевидцев могли вызвать былые прегрешения.
Смешное рассуждение. Как будто в сутте говорится, что Саракани был беспробудный пьяница но там такого не говорится. Более того, Будда полностью игнорирует это замечание - и потому у нас есть вторая сутта, где этот момент вообще выброшен.
№619716Добавлено: Пт 03 Фев 23, 13:42 (2 года тому назад)
Мне опять не понятно - СН 35. 83
Цитата:
«Пхаггуна, нет глаза… нет уха… нет носа… нет языка… нет тела… нет ума, посредством которого кто-либо, описывая будд прошлого, мог бы описать их – тех, кто достиг окончательной ниббаны, отрезал разрастание, прорубил борозду, истощил круговерть, преодолел все страдания».
Откуда тогда столько рассказов про это, к тому же в деталях?
«Пхаггуна, нет глаза… нет уха… нет носа… нет языка… нет тела… нет ума, посредством которого кто-либо, описывая будд прошлого, мог бы описать их – тех, кто достиг окончательной ниббаны, отрезал разрастание, прорубил борозду, истощил круговерть, преодолел все страдания».
Откуда тогда столько рассказов про это, к тому же в деталях?
Я интерпретирую это так: нет такого непосредственного опыта, на который мы можем опереться, описывая будд прошлого. Прямо сейчас, в реальном опыте этой жизни, всего этого нет, есть только наши представления об этом, но и это - не наш реальный ум, а лишь представления. В нашем реальном опыте контакта с внешним и внутренним миром нет опыта контакта с буддами прошлого.
В чём состоит плод сотапанны? Как вы это понимаете? Вот в чём вопрос и это влияет на ответ.
(подсказка: в сутте описывается этот плод - но вопрос остаётся: как вы это понимаете?)
Вообще-то качества, которые обретает сотапана (как и анагамин), описаны в суттах вполне подробно.
Это не просто "возмущённые люди", это по-ходу завистливые лицемеры, уже начавшие следовать букве, а не смыслу. Саракани мог и пригубить, но зато понимал о чём речь. В чём тут отличие - лицемеры, или святая простота - зазубривают, что опьяняющие напитки под запретом, а понимающий - понимает, почему они под запретом.
Они не рекомендованы потому, что никак не способствуют осознанности. Потому люди и удивились, ведь в неосознанном состоянии плоды не обретаются.
наши представления об этом, но и это - не наш реальный ум, а лишь представления
Что то я видимо действительно тупой стал, опять не понимаю.
Если наши представления - это не наш ум, то что же это тогда или чей это тогда ум?
Наш реальный ум - это Свидетель. Ум "до мысли", который мы раскрываем в дзадзен. Наш истинный ум (который первозданно чист), а не набор присвоенных представлений.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 03 Фев 23, 15:31), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: LS Сергей
В чём состоит плод сотапанны? Как вы это понимаете? Вот в чём вопрос и это влияет на ответ.
(подсказка: в сутте описывается этот плод - но вопрос остаётся: как вы это понимаете?)
Вообще-то качества, которые обретает сотапана (как и анагамин), описаны в суттах вполне подробно.
В этой же сутте они описаны и довольно просто, весьма доступно для понимания.
Так Саракани в какой момент все-же плод обрел, на Ваш взгляд?
Давайте сначала выясним, что вы имеете в виду под обретением плода?
В сутте речь только о плоде соттапаны. Почему вопрос про плод? Это как-то влияет на ответ?
В чём состоит плод сотапанны? Как вы это понимаете? Вот в чём вопрос и это влияет на ответ.
(подсказка: в сутте описывается этот плод - но вопрос остаётся: как вы это понимаете?)
Я понимаю плод соттапаны как мгновенное прозрение в 4БИ, но это прозрение он еще не может удержать. То есть это некое переживание. Ответьте, пожалуйста, и на мой вопрос. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
но там такого не говорится. Более того, Будда полностью игнорирует это замечание - и потому у нас есть вторая сутта, где этот момент вообще выброшен.