По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?
Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.
Камень-скала там у меня - как ассоциативный сегмент смысла, в силу созвучия. В буддийских текстах игра с омонимами довольно частое явление.
Слава, я же говорил, что я из другой области (которая отнюдь не отменяет сутты).
Есть интересные темы в разделе Дальневосточного Буддизма. Например, «Банкей - мастер Нерожденного». Я открыл ее 10 лет назад.
ПК прочитать невозможно. Он очень большой. Но базовый корпус текстов вполне можно.
Мы не опираемся на сутты существенно. Вот что толку, что Рената опирается? Злость, язвительность, агрессия…
Так она наоборот - никого не оскорбляет. Ирония или как Вы пишите язвительность, это же в ответ на прямые оскорбления. Злости там совсем нет. Идеал для подражания в общении. Но Вы тоже корректно общаетесь, просто надо уметь признавать, что у других людей могут быть другие взгляды на важные для тебя вопросы. Если не согласен с их взглядами, то просто "забей" - у них своя карма, зачем вмешиваться. А так я уже давно наблюдаю попытку смешать Ренату с "говном". Я когда читаю, мне не нравится, так как я не нахожу настолько серьезных обоснований для этого. Просто эго участников. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
У меня же другая версия - что причину своего стыда (о своих переживаниях о прошлом) монах тут не озвучивает, как неважное, а начинает говорить о том, о чем и надо говорить с Буддой.
Ну то есть для начала умирающий монах Будде соврал - типа, нет у меня проблем с нравственностью, а потом стал говорить о том, что его вовсе не беспокоило.
Сергей Вы в схемах не запутались еще? Мой аргумент был простой, что и у обычных людей (не архантов и т.п) бывает последний момент и они там переживают, то что наиболее ценно было для них в этой жизни и это определяет их будущую жизнь.
Обычные люди часто вообще не осознают, что умирают (по разным причинам - кто-то не хочет в такое верить, кто-то просто не соображает уже).
Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".
Ого. Это значит, что постулируется почти бессмертие? Верь в учение, не достигай плода и живи вечно?
В английских переводах именно такой смысл.
Так, между прочим, идеал бодхисаттвы, не покидающего сансару ради спасения всех существ, состоит именно в том, чтобы не достигать плода архата.
Там про вечную жизнь в одном теле? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Сергей Вы в схемах не запутались еще? Мой аргумент был простой, что и у обычных людей (не архантов и т.п) бывает последний момент и они там переживают, то что наиболее ценно было для них в этой жизни и это определяет их будущую жизнь.
Обычные люди часто вообще не осознают, что умирают (по разным причинам - кто-то не хочет в такое верить, кто-то просто не соображает уже).
Вот я в это не верю. Мне кажется, что у всех вся жизнь мелькает и сознание концентрируется на самом "ценном" для него в этот момент. И это так в тхераваде. Кто-то может и адские огни видеть как в цитате выше Эмпириокритика я привел. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№619427Добавлено: Пн 30 Янв 23, 23:26 (2 года тому назад)
Как-то дискутировали с SV по поводу воззрений. Там есть сутта (и не одна) насчёт того, что в конечном счете все определяют воззрения.
Насчёт сотапаны и т д, здесь речь не просто о доверии. Здесь речь о воззрениях. При всех выкрутасах судьбы правильные воззрения все остальное стабилизируют.
Мало ли кто кому доверяет? Тут важно доверие, согласованное с воззрениями.
Сергей ничего не переводит. Переводят Бодхи и Суджато.
Сергей переводил с английского тогда, когда еще не было рабочего гугл переводчика. Но умный КИ, наверное, слишком молод, чтобы помнить, как выглядел 10 с лишним лет назад гугл-переводчик.
Я прекрасно помню, каким (ужасным) был гугл-переводчик 10 лет назад. Вот именно таким, как эти ваши переводы.
Тут речь не о последнем моменте жизни, для этого обсуждения это не принципиально. Правильно ли сказать, что Ваш тезис такой - Если практик обладает только доверием к учению, то в этой жизни он точно не достигнет никаких плодов, но в следующих они ему гарантированы. Так?
Да почему же не принципиально, если Сергей (к примеру) переводит, типа, "до того, как умрет" а в суттах - не в одной и не в двух - говорится "в момент смерти"?
Извините, а что такое «момент смерти»? Это когда зрачковый рефлекс там или же когда борода перестаёт расти у мертвого?
Нет в той сутте никакого "в момент смерти", а есть выражение kālam katum. Я полагаю, что такого выражения, как "момент смерти", в суттах вообще нет.
СлаваА
да уже вроде бы все и давно нужные им сутты перечитали и переварили. Дальше-то что?
Предлагаете мне возглавить движение за жизнь после сутт? Надеюсь с чувством юмора у Вас все хорошо. )
Эх, а раньше вы могли на вопросы нормально прямо отвечать.
" Дальше-то что?" - на этот вопрос нужен ответ? Так он же очевиден в данной теме - сансара. Если что-то другое интересует, то задавайте более конкретные вопросы в других разделах форума. Но не факт, что я знаю на них ответы. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
СлаваА
да уже вроде бы все и давно нужные им сутты перечитали и переварили. Дальше-то что?
Предлагаете мне возглавить движение за жизнь после сутт? Надеюсь с чувством юмора у Вас все хорошо. )
Эх, а раньше вы могли на вопросы нормально прямо отвечать.
" Дальше-то что?" - на этот вопрос нужен ответ? Так он же очевиден в данной теме - сансара. Если что-то другое интересует, то задавайте более конкретные вопросы в других разделах форума. Но не факт, что я знаю на них ответы.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
