По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?
Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 30 Янв 23, 19:06), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА, Горсть листьев
Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".
Ого. Это значит, что постулируется почти бессмертие? Верь в учение, не достигай плода и живи вечно? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?
Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.
То есть все еще считаете, что монах "сожалел" о своей безнравственной мирской жизни, а не о том, что не достиг плода? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Это типа обещания Кришны своим преданным - "не печалься, я освобожу тебя от всякого зла и греха".
Вообще-то нет, не типа обещания Кришны. Это видение закономерности - если у практика есть доверие к Учению, то это доверие приведет его к освобождению. Не Кришна и не Будда.
Это зависит от религиозных предрасположенностей конкретного человека. Я же про то, что есть обещание. А сколько на это времени потребуется - одна жизнь, 10 или миллион никто не может точно сказать. Иначе это здравому смыслу будет противоречить. Хотя если закономерности, то вроде проще точно и время предсказать. Но тогда будет казус предопределенности. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?
Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.
То есть все еще считаете, что монах "сожалел" о своей безнравственной мирской жизни, а не о том, что не достиг плода?
Это неплохая версия. Но с чего вдруг надо с ней соглашаться или нет? Аргументов за нее или против других версий не приводилось. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Пн 30 Янв 23, 19:23), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Глупая Рената, суть в том, что плод может обретен и при жизни, а уж сразу после смерти или с отсрочкой - это тут и не важно. Глупая Рената, ошибка Кхантибало в том, что он "запретил" достигать плод при жизни.
Дело в том, что достижение плода в момент смерти - обычная история в суттах. Тут как раз ошибка говорить об обретении плода ДО смерти. Скажем, в той же СН55.24 - "воспринял обучение в момент смерти".
Глупая Рената, суть в том, что плод может обретен и при жизни, а уж сразу после смерти или с отсрочкой - это тут и не важно. Глупая Рената, ошибка Кхантибало в том, что он "запретил" достигать плод при жизни.
Дело в том, что достижение плода в момент смерти - обычная история в суттах. Тут как раз ошибка говорить об обретении плода ДО смерти. Скажем, в той же СН55.24 - "воспринял обучение в момент смерти".
"Обычная история" - значит и тут так же? Аргумент к обычной истории? Глупая Рената даже не понимает, что "в момент смерти" и "после смерти" - разное. _________________ Буддизм чистой воды
По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?
Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.
То есть все еще считаете, что монах "сожалел" о своей безнравственной мирской жизни, а не о том, что не достиг плода?
Это неплохая версия. Но с чего вдруг надо с ней соглашаться или нет? Аргумент за нее или против других версий не приводилось.
Например, чтобы в голове была согласованная картина канона? Но сейчас я вопрос поднял потому что не считаю правильным, что Вы Ренату называете глупой. Некорректно это, невежливо, не по буддийски, не по мужски. Но в конце концов куда я лезу? Дело Ваше. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
То есть, Вы согласны, что "Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток." - означает после окончания текущей жизни, в следующих жизнях?
Момент смерти=окончание срока жизни, не? Нельзя вроде бы сказать, что момент смерти это тоже жизнь? Плод обретается в момент смерти - обычная для сутт история. А в данной сутте речь идет о практике, у которого кроме доверия к Учению других достижений в практике нет. Если бы были - был бы другой практик и другая история - в суттах много разных историй о практиках, достигших тех или иных плодов.
Последний раз редактировалось: Рената Скот (Пн 30 Янв 23, 19:26), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, СлаваА
По предыдущей сутте, где Вы сходу не разбираясь 10:0 в свою пользу объявили, вроде Вы проиграли дискуссию?
Какую именно? Насчет слова шилато ГЛ был прав, а по сути это ничего не изменило, общий смысл тот же. Я не стал продолжать обсуждение про камни - это слишком дико.
То есть все еще считаете, что монах "сожалел" о своей безнравственной мирской жизни, а не о том, что не достиг плода?
Это неплохая версия. Но с чего вдруг надо с ней соглашаться или нет? Аргумент за нее или против других версий не приводилось.
Например, чтобы в голове была согласованная картина канона? Но сейчас я вопрос поднял потому что не считаю правильным, что Вы Ренату называете глупой. Некорректно это, невежливо, не по буддийски, не по мужски. Но в конце концов куда я лезу? Дело Ваше.
Даже самый тупой человек не говорит только тупое. Иногда, повторяя за кем-то, он говорит и умное. Но это не делает его умным. _________________ Буддизм чистой воды
Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".
Ошибку за SV повторяете - именно что умирает и в момент смерти достигает плод. Не "сперва умерев" - это ваши домыслы, а по окончании жизни, в момент смерти - обычная для сутт история.
То есть, Вы согласны, что "Невозможно, чтобы по окончании срока жизни он не осуществил бы плод вхождения в поток." - означает после окончания текущей жизни, в следующих жизнях?
Момент смерти=окончание срока жизни, не?
"По окончании срока жизни" - не? То есть, после окончания - да? После смерти, а не в момент смерти - ферштейн? _________________ Буддизм чистой воды
Будда говорит "такой человек не умрет, пока не достигнет плода". Кхантибало с Ренатой "переводят" - "такой человек обретет плод сперва умерев".
Ошибку за SV повторяете - именно что умирает и в момент смерти достигает плод. Не "сперва умерев" - это ваши домыслы, а по окончании жизни, в момент смерти - обычная для сутт история.
У всех, кроме Кхантибало, иной перевод. И он даже не дал разбора и доказательств, почему надо было так перевести. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
