Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниродха - не уничтожение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серчер
Пожилой заяц


Зарегистрирован: 09.01.2023
Суждений: 108

617784СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Серчер пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

Можно поспорить или скорее уточнить тезис? Человек подгоняет под свои желания монотеистичного бога. Это же не проблема монобога? Монобог определял порядок нравственных вещей для людей. То есть вроде хотел чтобы они развивались скорее к добру? Или не так? С позиции отдельного человека понятно, что можно оправдывать все что ты делаешь тем что раз монобог не поразил меня молнией когда я делал какую-нибудь гадость значит он это одобрил. Но в отношениях человек - бог все может быть немного сложнее. Если в контексте буддизма, то чем камма отличается от монобога? Но даже камма не сразу настигает, там с последствиями все очень сложно.

В контексте линии, которую гну речь о внешней реальности Бога не идёт, только как порядок аффирмативного представления. Камма от бога отличается тем, что она не есть суперпредпосылка, оттого допускается возможность не порождать камму, но в плане обычаев (не этики), народной каммы как воздаяния, она пересекается с божественным регламентом, да.
В индуизме ишвара стоит над законом кармы и может отменять ее для тех, кто мил.
Почему ему кто-то мил или не мил? У него ровное отношение ко всем существам, так как он это все они. Смысла нет кого-то выделять. Могут быть другие мотивы, например, чтобы человек более глубоко познал природу божественного - его надо и в ад немного окунуть. )
Потому что он личность, для практически всего индуизма. О безличном Брахмане учит только маленькая секта смартов.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2526
Откуда: Пантикапей

617785СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

В гите же тоже Кришна говорит, что тот кто делает деяния как жертву не формирует карму? То есть только деяния сделанные для себя порождают карму. Это как и в буддизме - только арахант не формирует камму, потому что все что он делает уже не для "него".

Это вообще отдельная, сложная тема - "действие по плоду" и "действие не по плоду" (мне про Гиту лучше не напоминать, а то заносит), и "природа" араханта (если можно так выразиться), в данном случае, с действием не по полоду не пересекается. Оттого фраза у вас получается не согласованной - "он делает", но "не формирует камму", потому как "не для него".


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

617786СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:
СлаваА пишет:
Экалавья пишет:

Как я уже писал, такой Мета-Арбитраж, Суперпредпосылка неизбежно уходит в бесконечность значений, что совпадает с монотеистическим усилением, где божество может быть подогнано под любую операцию, вне зависимости от её текущего этического курса. Монотеизм есть одновременно и атеизм, монополизация богом власти знаменует тут же конец его правления. То есть, монобог удобен именно тем, что он не мешает, не ставит никаких преград на операциональном пути, а только лишь санкционирует непрестанно становящийся порядок вещей.
Можно поспорить или скорее уточнить тезис? Человек подгоняет под свои желания монотеистичного бога. Это же не проблема монобога? Монобог определял порядок нравственных вещей для людей. То есть вроде хотел чтобы они развивались скорее к добру? Или не так? С позиции отдельного человека понятно, что можно оправдывать все что ты делаешь тем что раз монобог не поразил меня молнией когда я делал какую-нибудь гадость значит он это одобрил. Но в отношениях человек - бог все может быть немного сложнее. Если в контексте буддизма, то чем камма отличается от монобога? Но даже камма не сразу настигает, там с последствиями все очень сложно.
Смотря какого буддизма. Согласно ваджраяне любую карму можно просто сжечь мантрами, причем за одну жизнь.
Не верю. Извините. Что только мантрами. Ослабить да.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2526
Откуда: Пантикапей

617787СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:
Экалавья пишет:
Серчер пишет:

В индуизме ишвара стоит над законом кармы и может отменять ее для тех, кто мил.

Всё верно, можно отменить карму, но не Ишвару. То есть, в итоге - порядок вещей не отменить.
А зачем его отменять? Есть путь локаяты посто. Точнее говоря был в древней Индии.

Просто иногда бывает так, что хочется свежим воздухом подышать.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

617788СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:
СлаваА пишет:
Серчер пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

Можно поспорить или скорее уточнить тезис? Человек подгоняет под свои желания монотеистичного бога. Это же не проблема монобога? Монобог определял порядок нравственных вещей для людей. То есть вроде хотел чтобы они развивались скорее к добру? Или не так? С позиции отдельного человека понятно, что можно оправдывать все что ты делаешь тем что раз монобог не поразил меня молнией когда я делал какую-нибудь гадость значит он это одобрил. Но в отношениях человек - бог все может быть немного сложнее. Если в контексте буддизма, то чем камма отличается от монобога? Но даже камма не сразу настигает, там с последствиями все очень сложно.

В контексте линии, которую гну речь о внешней реальности Бога не идёт, только как порядок аффирмативного представления. Камма от бога отличается тем, что она не есть суперпредпосылка, оттого допускается возможность не порождать камму, но в плане обычаев (не этики), народной каммы как воздаяния, она пересекается с божественным регламентом, да.
В индуизме ишвара стоит над законом кармы и может отменять ее для тех, кто мил.
Почему ему кто-то мил или не мил? У него ровное отношение ко всем существам, так как он это все они. Смысла нет кого-то выделять. Могут быть другие мотивы, например, чтобы человек более глубоко познал природу божественного - его надо и в ад немного окунуть. )
Потому что он личность, для практически всего индуизма. О безличном Брахмане учит только маленькая секта смартов.
Личности бывают разные. Некоторые ко всем ровно относятся. А если про Кришну речь, то он же сам говорил, что он все эти существа - наши в том числе.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Серчер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

617789СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Серчер пишет:
Экалавья пишет:
Серчер пишет:

В индуизме ишвара стоит над законом кармы и может отменять ее для тех, кто мил.

Всё верно, можно отменить карму, но не Ишвару. То есть, в итоге - порядок вещей не отменить.
А зачем его отменять? Есть путь локаяты посто. Точнее говоря был в древней Индии.

Просто иногда бывает так, что хочется свежим воздухом подышать.
Нирвана это свежий воздух и есть. Но это все-равно в итоге божественное. Во всяком случае в моей картине мира. Свобода божественного от самого себя. )
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серчер
Пожилой заяц


Зарегистрирован: 09.01.2023
Суждений: 108

617790СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Серчер пишет:
СлаваА пишет:
Серчер пишет:
Экалавья пишет:
СлаваА пишет:

Можно поспорить или скорее уточнить тезис? Человек подгоняет под свои желания монотеистичного бога. Это же не проблема монобога? Монобог определял порядок нравственных вещей для людей. То есть вроде хотел чтобы они развивались скорее к добру? Или не так? С позиции отдельного человека понятно, что можно оправдывать все что ты делаешь тем что раз монобог не поразил меня молнией когда я делал какую-нибудь гадость значит он это одобрил. Но в отношениях человек - бог все может быть немного сложнее. Если в контексте буддизма, то чем камма отличается от монобога? Но даже камма не сразу настигает, там с последствиями все очень сложно.

В контексте линии, которую гну речь о внешней реальности Бога не идёт, только как порядок аффирмативного представления. Камма от бога отличается тем, что она не есть суперпредпосылка, оттого допускается возможность не порождать камму, но в плане обычаев (не этики), народной каммы как воздаяния, она пересекается с божественным регламентом, да.
В индуизме ишвара стоит над законом кармы и может отменять ее для тех, кто мил.
Почему ему кто-то мил или не мил? У него ровное отношение ко всем существам, так как он это все они. Смысла нет кого-то выделять. Могут быть другие мотивы, например, чтобы человек более глубоко познал природу божественного - его надо и в ад немного окунуть. )
Потому что он личность, для практически всего индуизма. О безличном Брахмане учит только маленькая секта смартов.
Личности бывают разные. Некоторые ко всем ровно относятся. А если про Кришну речь, то он же сам говорил, что он все эти существа - наши в том числе.
У любой личности всегда есть симпатии и антипатии, это константа, закон природы. По одной статистике большинство индуистов сегодня - вайшнавы. По другой - шайвы.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

617791СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:

У любой личности всегда есть симпатии и антипатии, это константа, закон природы. По одной статистике большинство индуистов сегодня - вайшнавы. По другой - шайвы.
Даже у личности у которой есть безличность? А про религии и прочие секты меня мало интересует. Уже столько лет с Вами общаемся. Еще раз - для меня религиозность и познание истины это разные вещи. Поэтому не аргументируйте, пожалуйста, тем кому там в Индии народ поклоняется.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Серчер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серчер
Пожилой заяц


Зарегистрирован: 09.01.2023
Суждений: 108

617792СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Серчер пишет:

У любой личности всегда есть симпатии и антипатии, это константа, закон природы. По одной статистике большинство индуистов сегодня - вайшнавы. По другой - шайвы.
Даже у личности у которой есть безличность? А про религии и прочие секты меня мало интересует. Уже столько лет с Вами общаемся. Еще раз - для меня религиозность и познание истины это разные вещи. Поэтому не аргументируйте, пожалуйста, тем кому там в Индии народ поклоняется.
Так я вам про индуизм ответил. Или вы хотите свой индуизм придумать, как и буддизм?

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

617793СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:
СлаваА пишет:
Серчер пишет:

У любой личности всегда есть симпатии и антипатии, это константа, закон природы. По одной статистике большинство индуистов сегодня - вайшнавы. По другой - шайвы.
Даже у личности у которой есть безличность? А про религии и прочие секты меня мало интересует. Уже столько лет с Вами общаемся. Еще раз - для меня религиозность и познание истины это разные вещи. Поэтому не аргументируйте, пожалуйста, тем кому там в Индии народ поклоняется.
Так я вам про индуизм ответил. Или вы хотите свой индуизм придумать, как и буддизм?
При исследовании истины не важно сколько людей тебя поддерживает или не поддерживает. Человек может быть один который знает истину, а все остальные могут заблуждаться. Я только про эту прописную истину, а не про то что надо придумать свой индуизм или буддизм.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Серчер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2526
Откуда: Пантикапей

617794СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 21:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Серчер пишет:

Согласно ваджраяне любую карму можно просто сжечь мантрами, причем за одну жизнь.
Не верю. Извините. Что только мантрами. Ослабить да.

Вспоминается из старого анекдота:

Ваджраянец ничего не ответил, только встал и молча пошевелил мантрой карму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серчер
Пожилой заяц


Зарегистрирован: 09.01.2023
Суждений: 108

617795СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 22:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Серчер пишет:
СлаваА пишет:
Серчер пишет:

У любой личности всегда есть симпатии и антипатии, это константа, закон природы. По одной статистике большинство индуистов сегодня - вайшнавы. По другой - шайвы.
Даже у личности у которой есть безличность? А про религии и прочие секты меня мало интересует. Уже столько лет с Вами общаемся. Еще раз - для меня религиозность и познание истины это разные вещи. Поэтому не аргументируйте, пожалуйста, тем кому там в Индии народ поклоняется.
Так я вам про индуизм ответил. Или вы хотите свой индуизм придумать, как и буддизм?
При исследовании истины не важно сколько людей тебя поддерживает или не поддерживает. Человек может быть один который знает истину, а все остальные могут заблуждаться. Я только про эту прописную истину, а не про то что надо придумать свой индуизм или буддизм.
Ну какая вам истина, если вы с простыми вещами разобраться не смогли, за столько лет.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

617796СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 22:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:

Ну какая вам истина, если вы с простыми вещами разобраться не смогли, за столько лет.
Я сам в шоке от своей тупости. Уже 50 через год, а все еще не арахант. А как у Вас дела продвинулись?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Серчер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

617797СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 22:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

У православных христиан есть такое правило (знаю из разговора семинаристом): «одёрни того, кто устремился на небо». Уверен, что священник оказал вам эту услугу. Избыток воодушевления тоже может быть пагубен.
Вопрос в том, так ли уж мудр был священник. На этот вопрос только сам Слава может ответить - рад ли он теперь, что в юности его "одёрнули".
Это был бы со всем другой опыт. Сложно сравнивать несравнимое в принципе. Но я не жалею, что меня одернули, так как сейчас уже я понимаю мир совсем по другому. Наверное могут быть изначально чистые люди которым сразу в монахи, но это явно был не мой случай.
То есть, всё таки правильная услуга была оказана. За это можно быть благодарным.

Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

617798СообщениеДобавлено: Пт 13 Янв 23, 22:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серчер пишет:
СлаваА пишет:
Серчер пишет:

А кроме этой сутты вы больше ничего в ПК не прочитали. Ну понятно.
Конечно читал много чего. Но кто-то учил отделять плевелы от пшеницы.
Вы даже и ее внимательно-то не прочитали:
Цитата:
"Ананда, пока Ваджжияне оказывают уважение и почести своим святыням в городах и поселках, и не лишают их должных подношений, как это предписано обычаями, до тех пор будут они не к упадку клониться, но преуспевать".
Это же не про религиозность, а про устойчивость социума. Вполне такое примитивно-социологическое высказывание.

Ответы на этот пост: Серчер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
Страница 189 из 270

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.531) u0.018 s0.002, 18 0.097 [269/0]