Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниродха - не уничтожение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616897СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 14:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Думаю, такие подколы точно в голову более не придут. Здесь же вопрос в том - что будет с системой, которая формулировалась, обуславливалась условиями "неравности", логично предположить, что в утопическом пределе она попросту снимется, или переформулируется до неузнаваемости. Нет же даже единого буддизма, есть его эволюционные (в зависимости от новых вызовов) коррекции, редакции и переинтерпретации, или вот, перефразируя ТМ - перепереводы
Единого перевода Хайдеггера, который бы всех устроил, тоже нету. Тем не менее оригинал имеет место быть и он никуда не эволюционирует. Далее оригинал (я сейчас о ПК) сводится в таблицу, к нему прилагается перевод (порой несколько переводов) + словарь (то, что можно увидеть на tipitaka.theravada.su). ТМ и ему подобным, для которых "буддизм - странная и непонятная религия", остается только нервно курить в углу и повторять глупости про происки спецслужб.

Сдался вам этот Хайдеггер. Дело-то в другом - как только система позиционирует себя в качестве инвариантной, она тут же превращается в метафизику в самом плохом смысле этого слова. Истинный буддист - не буддист. Самое фиговое - это канонизация - не дух, так буква, текст - плоть истины, символ Вечности. Не просто текст, но текст, пресекающий интерпретацию, маневрирование значением, что неизбежно при изменении (ибо анитья). Намедни попалась цитата из Анандагири: "просвещённый человек не становится рабом Веды. Значение, которым он наделяет Веды, - становится значением Веды".


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

616898СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 14:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената не отличает иронию от сказанного всерьёз. Симптоматично.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

616899СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Горсть листьев пишет:

Но всё это - только в воображаемом мире, так как только в нём все индивидуумы в обществе могут быть интеллектуально равны и, к тому же, без заданных "при сборке" ментальных установок. То есть, пресловутый "свободный религиозный выбор" даже чисто теоретически возможен только в обществе без религиозной доминанты; то есть, если религиозное понимается как теистическое, то свободный религиозный выбор возможен только в атеистическом обществе.

О чём и речь веду, иначе, при всех прочих - религиозный выбор будет "возможен", но только потому, что он уже "невозможен" как "ненужен". Здесь главное - не спутать "равность" с "уравниловкой".
При прочих, то есть существующих реально условиях под "свободным религиозным выбором" понимается нечто совсем другое, а именно держаться за то, что дали с детства, или отцепиться от этого и найти что-то ещё. Это как умный родитель предоставляет маленькому ребёнку, учащемуся ходить, свободу выбора - держаться за его руку или попробовать пойти, не держать за руку родителя. Это же решение умного родителя предполагает, что свобода выбора, предоставленная ребёнку, означает и его падение. Не упав, ребёнок не научится ходить самостоятельно. Мало того, если поначалу родитель может помогать упавшему ребёнку встать, то потом он должен предоставить ему "свободу" и для того, чтобы подняться самому. В этом и состоит смысл обучения самостоятельному хождению - даже если ты упал, поднимись, чтобы идти дальше.

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616900СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 16:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
При прочих, то есть существующих реально условиях под "свободным религиозным выбором" понимается нечто совсем другое, а именно держаться за то, что дали с детства, или отцепиться от этого и найти что-то ещё. Это как умный родитель предоставляет маленькому ребёнку, учащемуся ходить, свободу выбора - держаться за его руку или попробовать пойти, не держать за руку родителя. Это же решение умного родителя предполагает, что свобода выбора, предоставленная ребёнку, означает и его падение. Не упав, ребёнок не научится ходить самостоятельно. Мало того, если поначалу родитель может помогать упавшему ребёнку встать, то потом он должен предоставить ему "свободу" и для того, чтобы подняться самому. В этом и состоит смысл обучения самостоятельному хождению - даже если ты упал, поднимись, чтобы идти дальше.

Дмитрий несколько размашисто пожелал "общества не запрещающего мысли", что позволило так же размашисто зацепиться. Здесь желательно не смешивать свободу мысли и точки зрения с точечным запретом той или иной секты по каким-то неоднозначным соображениям, не касающимся т.н. "религиозной нетерпимости". Свобода мысли куда шире, она не обязательно ограничивается выбором религии. Может быть общество с максимальной религиозной терпимостью, но при этом - нетерпимо к полит-идеологическому, или культурному выбору. В общем - азбука. Если речь о "религиозном выборе" (в культистском смысле), то в светских государствах кто же мешает - выбирай. Напротив, даже маргинальные секты приветствуются в качестве инструмента гос-санации девиантов (за психами легче следить, когда они собраны вокруг какого культа, а не просто по улице шатаются в шальном одиночестве).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30692

616903СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 16:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всё верно, согласно принципу "разделяй и властвуй".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 855
Откуда: New Moscow, Old Russia

616911СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 17:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Твик пишет:
Всё таки похоже, что некоторые темы нужно вовремя закрывать....

Тема ниродхи то чем не угодила?

А что сейчас в этой теме обсуждается ниродха?
В том то и проблема, что флуд не дает возможности читать полезную информацию по теме. Особенно если по каким то причинам не читал форум несколько дней - уже проблематично  пробираться через флуд к теме топика.


Ответы на этот пост: LS Сергей, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2624
Откуда: Мартышкино

616912СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 17:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
LS Сергей пишет:
Твик пишет:
Всё таки похоже, что некоторые темы нужно вовремя закрывать....

Тема ниродхи то чем не угодила?

А что сейчас в этой теме обсуждается ниродха?
В том то и проблема, что флуд не дает возможности читать полезную информацию по теме. Особенно если по каким то причинам не читал форум несколько дней - уже проблематично  пробираться через флуд к теме топика.

А вы закаляйтесь - оно в жизни почти всегда не так как хочется, это нормально


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616913СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 18:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

И ещё нужно, чтобы в вашем словаре на каждое слово было только одно значение, а не перечисление всяких разных. Ну, чтобы понимание было точно однозначным и не вызывало разночтений Smile
Да почему же "не вызывало разночтений"? Даже Достоевского, которого можно читать и без словаря, разные люди понимают по-разному.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616914СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 18:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


А что сейчас в этой теме обсуждается ниродха?
В том то и проблема, что флуд не дает возможности читать полезную информацию по теме. Особенно если по каким то причинам не читал форум несколько дней - уже проблематично  пробираться через флуд к теме топика.
Это да... Но народу на форуме так немного, что можно просто не читать неинтересных авторов. А интересного автора всегда интересно почитать и не суть важно, о чём он пишет. Как-то так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616915СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 18:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Намедни попалась цитата из Анандагири: "просвещённый человек не становится рабом Веды. Значение, которым он наделяет Веды, - становится значением Веды".
Ох, сдались вам эти рабы. На мой взгляд, ПК (в отличие от вед и много чего другого, включая философов) написан человечеству сильно на вырост. Потому и интерес к нему еще только просыпается. Интерес отнюдь не рабский.

Ответы на этот пост: Экалавья, Пожилой заяц
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616917СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 18:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Намедни попалась цитата из Анандагири: "просвещённый человек не становится рабом Веды. Значение, которым он наделяет Веды, - становится значением Веды".
Ох, сдались вам эти рабы. На мой взгляд, ПК (в отличие от вед и много чего другого, включая философов) написан человечеству сильно на вырост. Потому и интерес к нему еще только просыпается. Интерес отнюдь не рабский.

Ещё раз, - так дело-то не в Ведах, не в ПК, не в рабах.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

616919СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 18:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
На мой взгляд, ПК (в отличие от вед и много чего другого, включая философов) написан человечеству сильно на вырост.
Традиционный индуизм не рассматривает четыре Веды отдельно от Упанишад. Это всё одно Шрути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616923СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 19:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Ещё раз, - так дело-то не в Ведах, не в ПК, не в рабах.
Да я уж догадалась, что вы к философам неровно дышите. А ведь это рабы всё тех же религий, просто в зачаточном или сильно искаженном состоянии (жрецы недорелигий).

Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616925СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 19:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Экалавья пишет:


Ещё раз, - так дело-то не в Ведах, не в ПК, не в рабах.
Да я уж догадалась, что вы к философам неровно дышите. А ведь это рабы всё тех же религий, просто в зачаточном или сильно искаженном состоянии (жрецы недорелигий).

Рената, это не в рамках Шрути, и у вас где-то Упанишады отвалились.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Пожилой заяц
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616926СообщениеДобавлено: Ср 04 Янв 23, 20:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Рената, это не в рамках Шрути, и у вас где-то Упанишады отвалились.
Как может отвалиться то, что не прилеплялось?))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
Страница 158 из 270

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.113 (0.269) u0.019 s0.001, 18 0.094 [267/0]