Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниродха - не уничтожение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13605

616560СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 05:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожилой заяц пишет:
Санкхьяик, конечно же, не может быть кришнаитом и т.д. Т.к. кришнаиты - ведантисты (ачинтья бхеда абхеда).

Bhagavad Gita Starts and Ends with Sankhya Philosophy

Others have traced the concept of the emergent Isvara accepted by Samkhya to as far back as the Rig Veda, where it was called Hiranyagarbha (the golden germ, golden egg).[151] [152] This theistic Samkhya philosophy is described in the Mahabharata, the Puranas and the Bhagavad Gita.[153]

Ясс. Не понимаете, о чем говорите. Кришнаизм, Ганапатизм, экзальтированные восклицания из тантр-агам и прочее - это отдельные штуки. Не философии.  

Пожилой заяц пишет:
Философии в Индии никогда не существовали и не существуют отдельно от культов, в том то и дело.

Уже сам факт того, что некоторые шиваизмы - адвайта, некоторые - джайнизм, самкхья есть и буддийская - Калачакра, даршаны классифицированы отдельно в статье "индуизм", как бы очень так жирно намекает.

Пожилой заяц пишет:
Вот и всё!  

Как хорошо, что есть гугл. Рили подарок богов от таких людей с офигительными историями.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Пожилой заяц
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616566СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 15:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Как раз в тхераваде это и оговаривается спецом, что даже если мирянин попросил, то монах ему ничего не скажет, пока тот кучу условий не выполнит. Достоянием широкой общественности с низкими когнитивными способностями это стало в век тырнета и не последнюю роль тут сыграли ЦРУшники с британцами, которым, в общем то, пофиг, кто как поймет. Они преследуют другие цели.

А вот у вас будут последствия. В след. жизни вам так же криво расскажут про НЕ-ЭГО и вы много лет будете мозгошмыгами это пытаться рационализировать, сращивая в причудливых формах словари из разных предметов, оболванивания других.

К растущей популярности Палийского Канона приложило руку ЦРУ? Тяжелые последствия просмотра телевизионных ток-шоу для вас уже наступили.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616567СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 15:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой




Проще всего для понимания этого представить себе чела, пилящего ветку, на которой сидит. Падающего на новую и снова принимающегося ее пилить. Опустившись вниз, он поднимается на новое дерево и т.д. Можно сказать, что страдание случается с ним в момент падения. Так принято в миру и это есть в сутте "боль, стенание, неполучение желаемого...).

Может и проще, но ппц как неверно. Начать с того, что никакого постоянного "чела", который пилит ветку, нету. Чел бывает то птицей, то улиткой, то обитателем адов и всем этим существам пилу держать не очень удобно - руки другим заняты (если есть). Далее - а ветка кто? И с чего вы решили, что во время пиления ветки "страдание" "с ним" не случается? Надеюсь, что корявую метафору с ветками придумали вы, а не учителя вашей школы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616568СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как раз в тхераваде это и оговаривается спецом, что даже если мирянин попросил, то монах ему ничего не скажет, пока тот кучу условий не выполнит. Достоянием широкой общественности с низкими когнитивными способностями это стало в век тырнета и не последнюю роль тут сыграли ЦРУшники с британцами, которым, в общем то, пофиг, кто как поймет. Они преследуют другие цели.

Слить всю базу данных и по-быстрее, чтобы народ вдруг не пришёл к пониманию - "что да как" через методичное, поступательное постижение?)


Последний раз редактировалось: Экалавья (Пт 30 Дек 22, 16:51), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

616570СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 16:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожилой заяц пишет:
Санкхьяик, конечно же, не может быть кришнаитом и т.д. Т.к. кришнаиты - ведантисты (ачинтья бхеда абхеда).

Bhagavad Gita Starts and Ends with Sankhya Philosophy

Others have traced the concept of the emergent Isvara accepted by Samkhya to as far back as the Rig Veda, where it was called Hiranyagarbha (the golden germ, golden egg).[151] [152] This theistic Samkhya philosophy is described in the Mahabharata, the Puranas and the Bhagavad Gita.[153]

Ясс. Не понимаете, о чем говорите. Кришнаизм, Ганапатизм, экзальтированные восклицания из тантр-агам и прочее - это отдельные штуки. Не философии.  

Пожилой заяц пишет:
Философии в Индии никогда не существовали и не существуют отдельно от культов, в том то и дело.

Уже сам факт того, что некоторые шиваизмы - адвайта, некоторые - джайнизм, самкхья есть и буддийская - Калачакра, даршаны классифицированы отдельно в статье "индуизм", как бы очень так жирно намекает.

Пожилой заяц пишет:
Вот и всё!  

Как хорошо, что есть гугл. Рили подарок богов от таких людей с офигительными историями.
Вот вы, как и всякий неопытный новичок в этой теме, постоянно постите цитаты, но не понимаете самой их сути, а главное контекста. Разумеется в вообще всей Итихасе есть следы древней Санкхьи, и в БГ они тоже есть, и в Пуранах они есть, и, о ужас, даже в ПК они есть, - но это не сам канон Сутр Санкхьи! Он совершенно отдельный и ему давно никто не следует. БГ - текст древней теистической секты Бхагавата, и компиляция цитат из ряда Упанишад. От древней Санкхьи в ней очевидно учение о гунах и тп. Но БГ вовсе не сама чистая Санкхья, в которой разочаровался Будда. И про Тантризм или Агамизм вы еще ничего толком не знаете. В индуистских тантрах, как и в буддийских тантрах, своя совершенно особая философия. Ее вообще нужно отдельно и глубоко исследовать, т.к. в ней от классических Даршан есть лишь самые базовые понятия. Да и те уже существовали до создания самих Даршан судя по некотрым Шрути. А Шайва Адвайта - сегодня не существует, т.е. вы, с легкой руки, опять ссылаетесь на мертвую философскую школу, т.к. попросту ничего не знаете про Сампрадаю, в которой этой философии реально следовали. Шайва Джайны - вообще какая-то ваша выдумка, непонятно зачем и кому нужная.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

616571СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 17:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:

Вы понимаете значение слова "персональный"? Одно сочетание "персональная акция" уже предполагает персону.
А вот постоянной персоны-то и нету. Есть пакет персональных акций (ну или именных, как их еще называют) под именем "актер Боярский" сегодня, под именем "Петя" - завтра. Акции обладают разумом - могут сами функционировать на бирже. Этот пакет акций и есть персона, и есть имя - имена постоянно меняются, пакет остается. Цена пакета акций поднимается-падает в зависимости от его действий.

Так и я о том.
Непостоянство, бессамостность, взаимозависимость, всё возникает-исчезает каждый момент.
И вот в этой модели в этом всём внезапно кто-то конкретный за что-то конкретное ответственен? Что-то от кого-то передаётся системно, не хаотично? Всё зависит от всего, но потоки кармы внезапно, строго "справедливы", наследуемы пакетом кому-то конкретно, на них другие потоки никак не влияют и не могут внести ничего?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616572СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 17:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Стивен Коллинз, перед тем как забуриться по полной в проблематику, замечает в своём "Selfless Persons":

Цитата:
...the type and complexity of Buddhist doctrine available to individuals monks or laymen — varies with their social position, literacy skills, and their own individual aspirations. The complex psychological analyses of the Pali texts which constitute the doctrine of anatta, and still more the analyses of personality and continuity made in its light, are clearly situated at the highest end of this range of doctrine. It is important for us to realise not only that a very large proportion of Buddhists and Buddhist practice (considered in the most general sense of these words) has nothing to do with the specialist understanding and application of not-self; but also, that the textual tradition of Buddhism reflects this state of affairs.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616573СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Так и я о том.
Непостоянство, бессамостность, взаимозависимость, всё возникает-исчезает каждый момент.
И вот в этой модели в этом всём внезапно кто-то конкретный за что-то конкретное ответственен? Что-то от кого-то передаётся системно, не хаотично? Всё зависит от всего, но потоки кармы внезапно, строго "справедливы", наследуемы пакетом кому-то конкретно, на них другие потоки никак не влияют и не могут внести ничего?
Ну насчет справедливости каммы можно возразить, что немало есть примеров, когда отъявленные негодяи живут припеваючи. Хотя понятно, что им прилетит позже. Тут справедливость примерно такая же, как у курильщика - скорее всего проблемы с легкими будут. Т.е. закономерность скорее - по причине курения легкие пострадают. Про "конкретного" и уж тем более "ответственного" речи вроде бы не шло - конкретный курильщик может чувствовать ответственность за свое здоровье, а может и не чувствовать.

Ответы на этот пост: aurum, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

616574СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 17:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
aurum пишет:


Так и я о том.
Непостоянство, бессамостность, взаимозависимость, всё возникает-исчезает каждый момент.
И вот в этой модели в этом всём внезапно кто-то конкретный за что-то конкретное ответственен? Что-то от кого-то передаётся системно, не хаотично? Всё зависит от всего, но потоки кармы внезапно, строго "справедливы", наследуемы пакетом кому-то конкретно, на них другие потоки никак не влияют и не могут внести ничего?
Ну насчет справедливости каммы можно возразить, что немало есть примеров, когда отъявленные негодяи живут припеваючи. Хотя понятно, что им прилетит позже. Тут справедливость примерно такая же, как у курильщика - скорее всего проблемы с легкими будут. Т.е. закономерность скорее - по причине курения легкие пострадают. Про "конкретного" и уж тем более "ответственного" речи вроде бы не шло - конкретный курильщик может чувствовать ответственность за свое здоровье, а может и не чувствовать.

Т.е., вы сами же и говорите, что в вашей модели никакого конкретно ответственного нет. А значит, механизма кармы тоже нет, ибо, раз нет конкретного ответственного, всё хаотично и ответственность за что угодно может нести абсолютно кто угодно. Хотя, о чём это я? Никого же конкретного никогда нет.  Laughing


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616575СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 18:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
насчет справедливости каммы можно возразить, что немало есть примеров, когда отъявленные негодяи живут припеваючи. Хотя понятно, что им прилетит позже.

Опиумная классика: отложенное возмездие как воображаемая расплата для пострадавших от негодяя. Если при этой жизни разборка с негодяем недоступна, значит жертва дотянется до него в фантазиях. Если бы такого механизма не было бы, то негодяев резали бы ещё до припева.


Ответы на этот пост: Рената Скот, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616576СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 18:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:

Опиумная классика: отложенное возмездие как воображаемая расплата для пострадавших от негодяя. Если при этой жизни разборка с негодяем недоступна, значит жертва дотянется до него в фантазиях. Если бы такого механизма не было бы, то негодяев резали бы ещё до припева.
Жертва не дотянется. Дотянется склонность к дурному поведению. Отчего, по-вашему, дети-инвалиды рождаются?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

616577СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 18:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Следствия поступков - это не награда и не возмездие, если использовать точный смысл. В переносном, для обучения домохозяек правильному поведению, может и сойти.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 30 Дек 22, 18:17), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616578СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 18:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Т.е., вы сами же и говорите, что в вашей модели никакого конкретно ответственного нет. А значит, механизма кармы тоже нет, ибо, раз нет конкретного ответственного, всё хаотично и ответственность за что угодно может нести абсолютно кто угодно. Хотя, о чём это я? Никого же конкретного никогда нет.  Laughing
А что это за модели, где есть "конкретно ответственный" и "строгая справедливость"? Расскажите, пожалуйста.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616579СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 18:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Следствия поступков - это не награда и не возмездие.
Разумеется. Это закономерность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

616580СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 18:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Следствия поступков - это не награда и не возмездие, если использовать точный смысл. В переносном, для обучения домохозяек правильному поведению, может и сойти.

Если использовать точный смысл, то всё нейтрально. Да и понятно, что воспитательный элемент есть в любой религиозной системе.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
Страница 146 из 270

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.361) u0.017 s0.001, 18 0.063 [269/0]