Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниродха - не уничтожение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616507СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 20:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

Вы понимаете значение слова "персональный"? Одно сочетание "персональная акция" уже предполагает персону.
А вот постоянной персоны-то и нету. Есть пакет персональных акций (ну или именных, как их еще называют) под именем "актер Боярский" сегодня, под именем "Петя" - завтра. Акции обладают разумом - могут сами функционировать на бирже. Этот пакет акций и есть персона, и есть имя - имена постоянно меняются, пакет остается. Цена пакета акций поднимается-падает в зависимости от его действий.

Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616508СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 20:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Если вы не увидели, к примеру - в предложении Андроида - "если всё страдание, то можно страдать на работе за деньги" - карикатурного наклёпа на "нигилизм", присущий "милым людям", то это снова не моя проблема.
Проблемы бы не было вовсе, если бы текст этот писался адроидом, к примеру, в сотый раз. Но когда адроид пишет одинаковый (с незначительными вариациями) текст 84000 раз, то тут приходит понимание - это бот.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13605

616515СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 23:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ппц вы тут дали  Laughing

Анатма - это отсутствие в учении буддизма того, о чем учат небуддийские школы: миманса, джайнизм, ньяя, вайшешика, адвайта и пр.

Анатма делится на две стороны: 1) то, что есть (скандхи, дхату, аятаны, 12ПС и пр.) 2) несоответствие того, что есть, небуддийским учениям.

Второе, как вы понимаете, около-бесконечно и является больше предметом махаяны. Т.н. "пустота Дхарм (учений)".
Первое - это то, что необходимо знать для индивидуального освобождения от незнания.

Всякие "имперсональности", "безличности", "не-эго" - это переводческие кальки для анатмы и выводить теории с объяснениями на основании этих костылей не очень умнО.

...

Страдание в буддизме - это не то, что случается иногда.

Проще всего для понимания этого представить себе чела, пилящего ветку, на которой сидит. Падающего на новую и снова принимающегося ее пилить. Опустившись вниз, он поднимается на новое дерево и т.д. Можно сказать, что страдание случается с ним в момент падения. Так принято в миру и это есть в сутте "боль, стенание, неполучение желаемого...).

Взгляд же Будды состоит в том, что все его психо-эмпирические составляющие являются страданием, поскольку чел - идиот. И это тоже есть в сутте (пять упадана скандх - страдание).

Два смысла: ограниченный локия-мирской и общий локоттара - надмирской.

Т.е. и видение дерева, пилы, неба, слышание пения птиц, действия, ощущения тела вплоть до сознания и мыслей, все - страдание в надмирском смысле, поскольку являются джнеями-познаваемым у дурацкого сознания и являются условиями его падения на следующую ветку.

Для преодоления этого состояния ему нужно встретиться с мудрым учителем, который научит кто он есть, кем он не является, что он может и не может, как надо пилить, рационально действовать, думать, а главное - знать. Потому что от знания зависит успешность действий человека*.

_________________
*непротиворечивое знание - это так же действие ума.


Вообще, про три аспекта страдания - анитью, дукху и анатму нельзя походя рассказывать. Это есть в книгах дост. Ананда Майтрейи и Могока Саядо. Потому что люди становятся безумными, думая "если все непостоянно, то ни в чем нет смысла", "если меня нет, то незачем предпринимать усилия и совершать умелые действия" и т.д.

Каждый раз ле фейс имагинасьён когда в инете очередной гуру начинает вещать про 4БИ мимокрокодилу. Это еще хуже, чем посвящения без линии давать. Там все ограничится представлением в уме и повторением, а тут это мировоззренческие тезисы, которые крышу снесут, да еще подкрепленные авторитетом Будды.  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья, Рената Скот, Экалавья, Пожилой заяц, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616518СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 23:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Взгляд же Будды состоит в том, что все его психо-эмпирические составляющие являются страданием, поскольку чел - идиот. И это тоже есть в сутте (пять упадана скандх - страдание).

Два смысла: ограниченный локия-мирской и общий локоттара - надмирской.

Т.е. и видение дерева, пилы, неба, слышание пения птиц, действия, ощущения тела вплоть до сознания и мыслей, все - страдание в надмирском смысле, поскольку являются джнеями-познаваемым у дурацкого сознания и являются условиями его падения на следующую ветку.

Коротко и по делу. Другое дело, что виновникам переполоха в маленьком китае это не нужно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

616519СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 23:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой




Вообще, про три аспекта страдания - анитью, дукху и анатму нельзя походя рассказывать. Это есть в книгах дост. Ананда Майтрейи и Могока Саядо. Потому что люди становятся безумными, думая "если все непостоянно, то ни в чем нет смысла", "если меня нет, то незачем предпринимать усилия и совершать умелые действия" и т.д.

Каждый раз ле фейс имагинасьён когда в инете очередной гуру начинает вещать про 4БИ мимокрокодилу. Это еще хуже, чем посвящения без линии давать. Там все ограничится представлением в уме и повторением, а тут это мировоззренческие тезисы, которые крышу снесут, да еще подкрепленные авторитетом Будды.  Laughing
Ну так и не рассказывайте в своей школе. В тхераваде секретов нет, ПК выложен в открытом доступе, много раз переведен. В нем есть немало сутт о безличности - именно как о понимании того, что нет ничего, на что можно было бы указать, как на "я". Ну а крышу сейчас сносит у многих жс, от буддизма весьма далеких. Если человек никогда не задумается, а куда же делось огромное обаяние актера Боярского (к примеру), то к старости его самого ждут неприятные сюрпризы, так что думать надо. Тогда будет понимание (а не отчаяние и гнев) отчего же принимал-принимал человек усилия, совершал действия, которые считал умелыми - а оказался у разбитого корыта.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616520СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 23:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всякие "имперсональности", "безличности", "не-эго" - это переводческие кальки для анатмы и выводить теории с объяснениями на основании этих костылей не очень умнО.



.jpg
 Описание:
 Размер файла:  21.43 KB
 Просмотрено:  291 раз(а)

.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

616521СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 23:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Анатма - это отсутствие в учении буддизма того, о чем учат небуддийские школы: миманса, джайнизм, ньяя, вайшешика, адвайта и пр.
Вам ведь уже не раз говорили, что в этих Даршанах разное понимание Атмана. И двух из них уже давно не существует.

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

616523СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 00:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожилой заяц пишет:
Анатма - это отсутствие в учении буддизма того, о чем учат небуддийские школы: миманса, джайнизм, ньяя, вайшешика, адвайта и пр.
Вам ведь уже не раз говорили, что в этих Даршанах разное понимание Атмана. И двух из них уже давно не существует.

Какой, вдруг, школы "давно не существует"? И что это меняет - атман какой-то из них появится в буддизме?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Пожилой заяц
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

616524СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 00:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожилой заяц пишет:
Анатма - это отсутствие в учении буддизма того, о чем учат небуддийские школы: миманса, джайнизм, ньяя, вайшешика, адвайта и пр.
Вам ведь уже не раз говорили, что в этих Даршанах разное понимание Атмана. И двух из них уже давно не существует.

Какой, вдруг, школы "давно не существует"? И что это меняет - атман какой-то из них появится в буддизме?
Ньяя и Вайшешика - мертвые, им не следует ни одна Сампрадая. Миманса и Адвайта - это 5% от сегодняшнего индуизма. А буддизм тоже разный бывает. Конкретно в Хинаяне лишь Атман Мимансы раскритикован. Поэтому вашь уровень - Рената, а уж точно не мне писать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

616525СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 00:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ньяя и вайшешика с 12-го века одна школа - навья-ньяя. Они - шиваиты. Учение сложное, распространено в узких кругах ученых, но оно таким всегда и было, и никуда не делось.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Пожилой заяц
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

616526СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 00:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Знакомый почерк.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

616528СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 00:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ньяя и вайшешика с 12-го века одна школа - навья-ньяя. Они - шиваиты. Учение сложное, распространено в узких кругах ученых, но оно таким всегда и было, и никуда не делось.
Отдельные люди в Индии могут следовать вообще чему угодно. Как и на данном форуме. Однако это не полноценная живая традиция. Ни одна известная мне шайва сампрадая такой философии сегодня не следует.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49569

616529СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 00:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожилой заяц пишет:
Ньяя и вайшешика с 12-го века одна школа - навья-ньяя. Они - шиваиты. Учение сложное, распространено в узких кругах ученых, но оно таким всегда и было, и никуда не делось.
Отдельные люди в Индии могут следовать вообще чему угодно. Как и на данном форуме. Однако это не полноценная живая традиция. Ни одна известная мне шайва сампрадая такой философии сегодня не следует.

Сочиняете свой термин "полноценная живая традиция". Ньяя всегда была наукой, а не религией. Не были они религиозной традицией никогда. А в плане религии это, как правило, шиваиты.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Пожилой заяц
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13605

616530СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 01:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожилой заяц пишет:
Анатма - это отсутствие в учении буддизма того, о чем учат небуддийские школы: миманса, джайнизм, ньяя, вайшешика, адвайта и пр.
Вам ведь уже не раз говорили, что в этих Даршанах разное понимание Атмана.

Если вы не едите мяса, для сохранения здоровья, допустим, то какая разница какие там сорта кенгурятины, крокодилятины и собачатины известны ценителю? Они все по признаку "мясо" улетают. И нет никакой надобности разбираться в сортах. Достаточно знать, что вам можно подробно и чего нельзя в общем.



Пожилой заяц пишет:
И двух из них уже давно не существует.

Джонс, у вас демагогия с подменой смысла философского учения на "историю философского учения". Локаяты может и вовсе никогда не было, а выдумали ее "для полноты". Гедонистический материализм никуда от этого не делся. Он все еще актуален. Мировоззрение людей не пропадает, когда пропадает какая-либо школа. С отжигами Брихаспати можно хоть сейчас секту организовывать. Я когда читаю - оно просто 12из10  Laughing

Другой вопрос, что интерпретации современной буддизма нет. Он где-то там на уровне 1000 г застыл. И чтобы осмысленно его воспринимать, а не как религию, нужно понять, что именно и почему в нем утверждалось и отрицалось.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Пожилой заяц
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пожилой заяц



Зарегистрирован: 29.12.2022
Суждений: 108

616531СообщениеДобавлено: Пт 30 Дек 22, 01:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пожилой заяц пишет:
Ньяя и вайшешика с 12-го века одна школа - навья-ньяя. Они - шиваиты. Учение сложное, распространено в узких кругах ученых, но оно таким всегда и было, и никуда не делось.
Отдельные люди в Индии могут следовать вообще чему угодно. Как и на данном форуме. Однако это не полноценная живая традиция. Ни одна известная мне шайва сампрадая такой философии сегодня не следует.

Сочиняете свой термин "полноценная живая традиция". Ньяя всегда была наукой, а не религией. Не были они религиозной традицией никогда. А в плане религии это, как правило, шиваиты.
Ну так назовите уже этих шиваитов, в чем проблема-то?

Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
Страница 144 из 270

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.120) u0.017 s0.002, 21 0.057 [304/0]