Чтобы разговор по существу продолжать - необходимо оставить форму лозунгов-воплей и перейти к анализу швыряемых понятий - начать с санкхары и страдания.
Андроид бот, он вас не услышит. Боту несметное количество раз объясняли, что дукха и страдание не одно и то же, но у бота ушей нету. Зато у него есть одна тема - тхеравада калечит молодых людей и его самого по молодости чуть не искалечила, но он чудесным образом спасся, чего и другим желает. Вот и все нехитрое сообщение нашего бота, повторяемое с вариациями уже более десятка лет.
И вот оказывается, что из всего этого пульсирующего, постоянно возникающего-прекращающегося, есть некий не прекращающийся почему-то поток. И он не просто поток, а именно конкретный такой поток, чей-то поток, названный чьей-то кармой. И этот поток-карма с васанами следует конкретно за кое-кем, которого нельзя назвать "я".
Если нет ничего постоянного, не прекращающегося, персонального, то почему внезапно есть карма, которая индивидуальна?
В суттах сказано, что есть шесть видов сознания - ума, глаза, обоняния, осязания, вкуса, слуха. Вот они и составляют поток. Никакого другого потока нет. Более того, про "непрекращающийся" тут ранее дискутировали и вроде бы договорились, поток этих шести сознаний может и прерываться - поодиночке, а то и все шесть. И у этих шести сознаний есть та или иная индивидуальность, обусловленная предыдущими поступками. Но эта индивидуальность актуальна только на настоящий момент - в следующий момент (год, месяц) она будет выглядеть уже иначе. Для наглядности - актер Боярский в помощь. Вы, возможно, путаете индивидуальность и неизменность. Камма индивидуальна, но она меняется - в зависимости от поступков, которые существо совершает постоянно.
№616486Добавлено: Чт 29 Дек 22, 12:37 (2 года тому назад)
Ну да, ну да, слышали, читали.
Как, по вашему, сочетается в голове две идеи:
1) Всё безлично, имперсонально.
2) Карма - персональная ("мы хозяева кармы, мы наследники ... ").
Хорошая попытка!
Но чашку никак не вывести из категории "составное". А посему, раз написано, что составное есть страдание, значит чашка есть страдание. Железная логика!
Там изначально, в анекдоте Андроида есть неказистость - с одной стороны речь о чашке как санкхаре, которая страдание, а следом, в качестве заключающей иллюстрации плохое действие при помощи чашки как подручном. То есть, чашка как санкхара (чашка-в-себе) есть страдание, потому что этой чашкой можно сделать что-то плохое. Следует так понимать, что если этой чашкой не делать ничего плохого, то она уже не страдание и не санкхара, а значит и не составное.
Формулировка "чаша-санкхара-страдание" предполагает нелепый страдающий предмет, на предметности-в-себе Андроид постоянно и настаивал, когда говорил о "комнате" без субъекта, без наблюдателя. Такое впечатление, что в милой беседе с Андроидом, те "приятные люди" (типа архетипа "знакомого") - говорили сначала об одном, а потом о другом, что и было "составлено/скхандхировано" в страдающем (по Гегелю - "несчастном") сознании Андроида в фразу-кентавр.
Ну да, ну да, слышали, читали.
Как, по вашему, сочетается в голове две идеи:
1) Всё безлично, имперсонально.
2) Карма - персональная ("мы хозяева кармы, мы наследники ... ").
А так, что наследство - это не что-то постоянное, неизменное. Представьте наследство не в виде родительской квартиры, а в виде акций - чего-то, что постоянно меняется вследствие поступков участника биржи.
Андроид бот, он вас не услышит. Боту несметное количество раз объясняли, что дукха и страдание не одно и то же, но у бота ушей нету. Зато у него есть одна тема - тхеравада калечит молодых людей и его самого по молодости чуть не искалечила, но он чудесным образом спасся, чего и другим желает. Вот и все нехитрое сообщение нашего бота, повторяемое с вариациями уже более десятка лет.
Заметил, что особое негативное пристрастие питает к теме "тхеравадинского нигилизма", под чем понимается, как я понял, - техника, нацеленная на несуществование (опять же - в предельно карикатурном изображении). Даже как-то странно, что Андроид в этот раз не крикнул - "нигилисты!", хотя, косвенно - крикнул.
Ну да, ну да, слышали, читали.
Как, по вашему, сочетается в голове две идеи:
1) Всё безлично, имперсонально.
2) Карма - персональная ("мы хозяева кармы, мы наследники ... ").
А так, что наследство - это не что-то постоянное, неизменное. Представьте наследство не в виде родительской квартиры, а в виде акций - чего-то, что постоянно меняется вследствие поступков участника биржи.
А где я писал про неизменность?!
Ещё раз. Как у вас в голове сочетаются две мысли:
1) Всё безлично, имперсонально.
2) Карма персональна.
Повторю для вас лично: это не про изменное-неизменное.
Андроид бот, он вас не услышит. Боту несметное количество раз объясняли, что дукха и страдание не одно и то же, но у бота ушей нету. Зато у него есть одна тема - тхеравада калечит молодых людей и его самого по молодости чуть не искалечила, но он чудесным образом спасся, чего и другим желает. Вот и все нехитрое сообщение нашего бота, повторяемое с вариациями уже более десятка лет.
Заметил, что особое негативное пристрастие питает к теме "тхеравадинского нигилизма", под чем понимается, как я понял, - техника, нацеленная на несуществование (опять же - в предельно карикатурном изображении). Даже как-то странно, что Андроид в этот раз не крикнул - "нигилисты!", хотя, косвенно - крикнул.
Где Андроид хотя бы намекнул на нигилизм? Он про тему страдания-дукхи у буддистов только и писал.
Ещё раз. Как у вас в голове сочетаются две мысли:
1) Всё безлично, имперсонально.
2) Карма персональна.
Повторю для вас лично: это не про изменное-неизменное.
Камма - наследие предыдущих поступков. Представьте это наследство в виде акций (персональных, если хотите). Персональные акции обладают личностью?
Ещё раз. Как у вас в голове сочетаются две мысли:
1) Всё безлично, имперсонально.
2) Карма персональна.
Повторю для вас лично: это не про изменное-неизменное.
Камма - наследие предыдущих поступков. Представьте это наследство в виде акций (персональных, если хотите). Персональные акции обладают личностью?
Вы понимаете значение слова "персональный"? Одно сочетание "персональная акция" уже предполагает персону.
Где Андроид хотя бы намекнул на нигилизм? Он про тему страдания-дукхи у буддистов только и писал.
Вы чем-то схожи, объединяет тема восклицательно-стикерного глума над воображаемыми адептами воображаемой тхеравады.
Я, вообще-то, спросил где Андроид писал про нигилизм или хотя бы намекнул на него.
Вам интересно на личности перейти, пообсуждать на кого вы похожи, что вы там косвенно крикнули, пообсуждать ваш вычурный стиль, склонность к пустой рефлексии и т.п.?
Пожалуй, пока воздержусь.
Где Андроид хотя бы намекнул на нигилизм? Он про тему страдания-дукхи у буддистов только и писал.
Вы чем-то схожи, объединяет тема восклицательно-стикерного глума над воображаемыми адептами воображаемой тхеравады.
Я, вообще-то, спросил где Андроид писал про нигилизм или хотя бы намекнул на него.
Вам интересно на личности перейти, пообсуждать на кого вы похожи, что вы там косвенно крикнули, пообсуждать ваш вычурный стиль, склонность к пустой рефлексии и т.п.?
Пожалуй, пока воздержусь.
Дело не в личностях, а в том, как вы себя ведёте - за резким словом никогда дело не заржавеет, т.е. вы сами приглашаете именно к такому некорректному взаимообмену, фактически прямо говорите - я не хочу уважительных бесед, поэтому начну грубить первым. Если вы не поняли моё сообщение, где подразумевался не только данный налёт Андроида, но и другие его периодические заходы на огонёк - то это не моя проблема. Я не обязан искать и цитировать, как вы любите говорить - "поищите сами".
Если вы не увидели, к примеру - в предложении Андроида - "если всё страдание, то можно страдать на работе за деньги" - карикатурного наклёпа на "нигилизм", присущий "милым людям", то это снова не моя проблема. И кстати, слово "нигилизм", которое употреблял в других налётах Андроид - как по мне - некорректное - и не так давно я пояснял почему, если вы этого не видели, то это также не моя проблема.
И бонус вопрос - а что такое "полная рефлексия"? а нет, хватит с вас более короткого - что такое рефлексия?
Зарегистрирован: 06.01.2013 Суждений: 855 Откуда: New Moscow, Old Russia
№616504Добавлено: Чт 29 Дек 22, 15:33 (2 года тому назад)
Духка - это экзистенциональный страх небытия - в частном случае смерти и умирания, т.е. старения, болезней и т.п.. Именно этот страх толкает человека к религии, медитации и т.п.
А разбитая чашка - это всего лишь мелкая неприятность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
