Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 
top.mail.ru

Ниродха - не уничтожение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей

616432СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 22, 23:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Экалавья пишет:

Если до пошлятины опускаться, - а вы об этом настойчиво всегда просите (как наверно и собеседника в милой беседе) - то нет по отдельности "страдания", "чаши" и "человека", есть страдательная, дукхическая, изъянная ситуация человека, причиняющего плохое с помощью чаши. Вам по-ходу так и пытались объяснить.

Вот как всегда. Наговорили про анатмы, а в итоге такой ранимый оказались. У меня нет никаких злых намерений.
Воспримите это имперсонально. Через неделю про это никто и не вспомнит.

Вот о чём и речь - я не ранился, но вы посчитали, что ранился и воспринял как злое намерение - недопонимание, рассинхрон, неудовлетворение - духкха) с чашей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

616433СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 22, 23:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Android пишет:

Ну ладно. Мои соболезнования тогда, раз не можете по простому.

Если до пошлятины опускаться, - а вы об этом настойчиво всегда просите (как наверно и собеседника в милой беседе) - то нет по отдельности "страдания", "чаши" и "человека", есть страдательная, дукхическая, изъянная ситуация человека, причиняющего плохое с помощью чаши. Вам по-ходу так и пытались объяснить.

Ну это уже ближе. Видите как упаи работают.

Так если нет по отдельности человека, который страдает, и чашки нет.... то откуда возмется дукхическая изъянная ситуация, разве что из аксиом ПК? Понимаете, если вас нет по отдельности, нет дукхической ситуации. Если дукхическая ситуация есть, а вас нет по отдельности, значит, вся эта методика ничего не стоит или криво сформулирована.

По сути дела вы туманным языком высказали фразу Буддхагхосы, что страдальца нет, а страдания есть.

Экалавья пишет:
Android пишет:
Экалавья пишет:

Если до пошлятины опускаться, - а вы об этом настойчиво всегда просите (как наверно и собеседника в милой беседе) - то нет по отдельности "страдания", "чаши" и "человека", есть страдательная, дукхическая, изъянная ситуация человека, причиняющего плохое с помощью чаши. Вам по-ходу так и пытались объяснить.

Вот как всегда. Наговорили про анатмы, а в итоге такой ранимый оказались. У меня нет никаких злых намерений.
Воспримите это имперсонально. Через неделю про это никто и не вспомнит.

Вот о чём и речь - я не ранился, но вы посчитали, что ранился и воспринял как злое намерение - недопонимание, рассинхрон, неудовлетворение - духкха) с чашей

Вернусь таки к этому посту.
Особо я не почувствовал дукхи.
Недопонимание не особо дукха и легко решается, когда стороны общаются ясно и понятно.  
Хотя был персонаж Сальтыкова-Щедрина (по-моему), который чихнул на генерала в театре, и потом замучил генерала извинениями, а потом умер, ибо показалось, что генерал его не простил. Так это опять таки проблема в его уме.  Very Happy

Увы это не мой кейс.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Ср 28 Дек 22, 23:45), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Экалавья, Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей

616436СообщениеДобавлено: Ср 28 Дек 22, 23:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Так если нет по отдельности человека, который страдает, и чашки нет.... то откуда возмется дукхическая изъянная ситуация, разве что из аксиом ПК? Понимаете, если вас нет по отдельности, нет дукхической ситуации. Если дукхическая ситуация есть, а вас нет по отдельности, значит, вся эта методика ничего не стоит или криво сформулирована.

По сути дела вы туманным языком высказали фразу Буддхагхосы, что страдальца нет, а страдания есть.

Духкхическая ситуация - это порядок условий, прокрученный перед нами в виде пошлой образной сцены (это, в частности - условие разговора, что мы берём такие-то образы в такой-то сцене). Сама же духкха - это понятие, или понятие-концепт в огромной концептуальной системе буддийского учения. Вы же разделяете образы-сами-по-себе и духкхическую ситуацию саму-по-себе (множите сущности) и, разумеется, приходите к несросту, к кривому формулированию - именно вы, а не Учение, которое - к слову - продолжает формулироваться. Можно и так сказать - духкхическая ситуация возникает именно потому, что нет ничего по-отдельности, она есть принципиальная неотдельность.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей

616437СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Особо я не почувствовал дукхи.
Недопонимание не особо дукха и легко решается, когда стороны общаются ясно и понятно.  
Хотя был персонаж Сальтыкова-Щедрина (по-моему), который чихнул на генерала в театре, и потом замучил генерала извинениями, а потом умер, ибо показалось, что генерал его не простил. Так это опять таки проблема в его уме.  Very Happy

Увы это не мой кейс.

Опять же, вы понимаете духкху как психический дискомфорт, но она "движет солнце и светила" - подпитывает вашу заинтересованность в дальнейшей беседе, толкает к суетной редактуре сообщений, передумыванию, налицо - неуравновешенность, потребность, к примеру - в ясности, в чёткости ответа по форме "да/нет", вас мучает состояние неопределённости, порождаемое неясными ответами собеседника и т.д. даже не смотря на праздную, ироничную форму.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

616438СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Android пишет:
Так если нет по отдельности человека, который страдает, и чашки нет.... то откуда возмется дукхическая изъянная ситуация, разве что из аксиом ПК? Понимаете, если вас нет по отдельности, нет дукхической ситуации. Если дукхическая ситуация есть, а вас нет по отдельности, значит, вся эта методика ничего не стоит или криво сформулирована.

По сути дела вы туманным языком высказали фразу Буддхагхосы, что страдальца нет, а страдания есть.

Духкхическая ситуация - это порядок условий, прокрученный перед нами в виде пошлой образной сцены (это, в частности - условие разговора, что мы берём такие-то образы в такой-то сцене). Сама же духкха - это понятие, или понятие-концепт в огромной концептуальной системе буддийского учения. Вы же разделяете образы-сами-по-себе и духкхическую ситуацию саму-по-себе (множите сущности) и, разумеется, приходите к несросту, к кривому формулированию - именно вы, а не Учение, которое - к слову - продолжает формулироваться. Можно и так сказать - духкхическая ситуация возникает именно потому, что нет ничего по-отдельности, она есть принципиальная неотдельность.

"Духкхическая ситуация", есть "принципиальная неотдельность" что бы звучало по "научному"?

Скажите, а вот если вас буквально нет в соседней комнате, там все равно дукхическая ситуация будет?

Сколько надо написать слов, что бы не ответить просто -- обычный бытовой предмет - это страдание или нет согласно буддизму ибо санкхара.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

616439СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Android пишет:

Особо я не почувствовал дукхи.
Недопонимание не особо дукха и легко решается, когда стороны общаются ясно и понятно.  
Хотя был персонаж Сальтыкова-Щедрина (по-моему), который чихнул на генерала в театре, и потом замучил генерала извинениями, а потом умер, ибо показалось, что генерал его не простил. Так это опять таки проблема в его уме.  Very Happy

Увы это не мой кейс.

Опять же, вы понимаете духкху как психический дискомфорт, но она "движет солнце и светила" - подпитывает вашу заинтересованность в дальнейшей беседе, толкает к суетной редактуре сообщений, передумыванию, налицо - неуравновешенность, потребность, к примеру - в ясности, в чёткости ответа по форме "да/нет", вас мучает состояние неопределённости, порождаемое неясными ответами собеседника и т.д. даже не смотря на праздную, ироничную форму.

Так это и нормально. У меня отличается подход к дуккхе от традиционно буддийского.
Я всегда задаю буддистам вопрос - если все процессы страдание, зачем учиться в школе.... рождение  - страдание, учеба - страдание, брак - страдание, монашество - страдание... так лучше страдать на работе за деньги Very Happy

А для меня печатание на кириллице тут в слепую -- возможность не терять эту способность. Но да, дуккха - забываешь букоффки, потом вспоминаешь. Но ведь это анатма, и  не трагедия.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Последний раз редактировалось: Android (Чт 29 Дек 22, 00:22), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей

616440СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

"Духкхическая ситуация", есть "принципиальная неотдельность" что бы звучало по "научному"?

Скажите, а вот если вас буквально нет в соседней комнате, там все равно дукхическая ситуация будет?

Сколько надо написать слов, что бы не ответить просто -- обычный бытовой предмет - это страдание или нет согласно буддизму ибо санкхара.

Вы что, действительно не замечаете, что подразумеваете под этим вашим требованием "ясности" - согласия в вашим буквалистским взглядом на вещи? согласия с вашим искажением?

Пожалуй процитирую Слотердайка:

Цитата:
кто испытал базовый аффект философского восстания против тривиальности более не способен безропотно сносить зависимость мышления от свободной, слабо обоснованной традиционной речи


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

616442СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Android пишет:

"Духкхическая ситуация", есть "принципиальная неотдельность" что бы звучало по "научному"?

Скажите, а вот если вас буквально нет в соседней комнате, там все равно дукхическая ситуация будет?

Сколько надо написать слов, что бы не ответить просто -- обычный бытовой предмет - это страдание или нет согласно буддизму ибо санкхара.

Вы что, действительно не замечаете, что подразумеваете под этим вашим требованием "ясности" - согласия в вашим буквалистским взглядом на вещи? согласия с вашим искажением?

Пожалуй процитирую Слотердайка:

Цитата:
кто испытал базовый аффект философского восстания против тривиальности более не способен безропотно сносить зависимость мышления от свободной, слабо обоснованной традиционной речи

Не буквалистский, а бытовой.  Вы же в быту говорите иначе? Или такими же фразами?

Обертка у цитаты красивая, но все проще.
Страх иметь, страх терять, все как в песне "Если у вас нету тети"...

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей

616444СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:

Я всегда задаю буддистам вопрос - если все процессы страдание, зачем учиться в школе.... рождение  - страдание, учеба - страдание, брак - страдание, монашество - страдание... так лучше страдать на работе за деньги Very Happy

А для меня печатание на кириллице тут в слепую -- возможность не терять эту способность. Но да, дуккха - забываешь букоффки, потом вспоминаешь. Но ведь это анатма, и  не трагедия.

Кстати, следует не забывать, что условие страдания - удовольствие, без него невозможно страдательно определиться, как без страдания невозможно определиться удовлетворительно. Духкха подразумевает это взаимодействие.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей

616445СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Не буквалистский, а бытовой.  Вы же в быту говорите иначе? Или такими же фразами?

Обертка у цитаты красивая, но все проще.
Страх иметь, страх терять, все как в песне "Если у вас нету тети"...

Как я говорю в быту - это одно, а то, с чем вы предлагаете согласиться, чтобы вам было ясно - это другое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

616446СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Android пишет:

Я всегда задаю буддистам вопрос - если все процессы страдание, зачем учиться в школе.... рождение  - страдание, учеба - страдание, брак - страдание, монашество - страдание... так лучше страдать на работе за деньги Very Happy

А для меня печатание на кириллице тут в слепую -- возможность не терять эту способность. Но да, дуккха - забываешь букоффки, потом вспоминаешь. Но ведь это анатма, и  не трагедия.

Кстати, следует не забывать, что условие страдания - удовольствие, без него невозможно страдательно определиться, как без страдания невозможно определиться удовлетворительно. Духкха подразумевает это взаимодействие.

Ага. Поэтому самый простой метод - это когда ничего не чувствуется согласно ПК, потому, что все взаимодействия (и чашки, и ложки, и печатание на компутере букоффки - все процессы, короче) впихнули в категорию страдания, а страдание - это плохо. Надо что б ничего не было. Вот и вся философия.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49611

616447СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 00:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно, не все понимают разницу между духкхой, как общей категорией, и страдательной веданой (духкха-ведана), как конкретными переживаниями.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4235
Откуда: South Indiana

616448СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 01:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возможно, не все понимают разницу между духкхой, как общей категорией, и страдательной веданой, как конкретными переживаниями.

В ПК все просто объяснено.
Страдательная и приятная ведана --- тоже дукха.
В йогачарных трактатах, наверно, более мудрено.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2558
Откуда: Пантикапей

616449СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 01:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Ага. Поэтому самый простой метод - это когда ничего не чувствуется согласно ПК, потому, что все взаимодействия впихнули в категорию страдания, а страдание - это плохо.

Детально - всё куда сложнее, допустимы обобщения, но это слишком размашисто. Как показывает практика, сами адепты не читают те сутты, на которые ссылаются, а если читают, то делают не относящиеся к сутте выводы. Для меня, например, совсем не ясно, что значит - "согласно ПК" - это что, окончательно прояснённый текст? точнее - его комментарий, смысл - однозначен? Понимаю, когда идёт чисто формальный разбор полётов - что упоминается, а что нет - на чём и основывается большинство споров - поймать за язык, но по категориям, понятиям, формулам - разве можно вынести однозначный вердикт? Исследования по анатте ведутся и будут вестись, потому как - не ясно, что это и как. Легко сказать - трудно понять.


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение  
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49611

616450СообщениеДобавлено: Чт 29 Дек 22, 01:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Android пишет:
Возможно, не все понимают разницу между духкхой, как общей категорией, и страдательной веданой, как конкретными переживаниями.

В ПК все просто объяснено.
Страдательная и приятная ведана --- тоже дукха.

И что тут объяснено?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Android
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора  
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270  След.
Страница 140 из 270

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.093 (0.746) u0.018 s0.000, 18 0.076 [269/0]