Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Ниродха - не уничтожение

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12617

611047СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 14:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Вы настолько тупы, что не понимаете, что рассматривается сочетание "одетый человек"? Или просто привыкли сужать-расширять термины на лету, занимаясь софистикой?
Вообще-то рассматривается вопрос, может ли остаток в сочетании "ниббана с остатком" быть свойством ниббаны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12617

611048СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 14:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Во фразе: "КИ в панаме" свойство "(надетая) панама" относится к КИ.
Что значит "относится к КИ"? Относится к свойствам КИ, относится к гардеробу КИ, относится к частям тела КИ?

Относится к предмету обсуждения\рассмотрения, именуемого "КИ".
Предмет "панама" относится к предмету обсуждения "КИ" - это да. Но где же тут свойство, упомянутое вами ранее?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48696

611049СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 14:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Во фразе: "КИ в панаме" свойство "(надетая) панама" относится к КИ.
Что значит "относится к КИ"? Относится к свойствам КИ, относится к гардеробу КИ, относится к частям тела КИ?

Относится к предмету обсуждения\рассмотрения, именуемого "КИ".
Предмет "панама" относится к предмету обсуждения "КИ" - это да. Но где же тут свойство, упомянутое вами ранее?

Это и есть свойство. Есть предмет обсуждения, есть его свойства.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 722
Откуда: New Moscow, Old Russia

611062СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 16:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Дмитрий С пишет:
ТМ, один мастер Ушу сказал, что все в мире похоже на Ушу. Так и я осмелюсь утверждать, что все в мире похоже на буддизм. )

Но вопрос не в этом. Я просто начинаю нервничать )), когда дхаммы полагаются субъективными или объективными. В ПК ничего такого нет, что бы там ни говорили толкователи. Нет отдельно монитора и отдельно наблюдателя за монитором. Ничего больше я не хотел сказать ).


Я вам про то, что сознание не произведено био-компьютером, а вы мне про то, что восприятие биокомпьютера как и любого другого объекта не отделено от сознания.

Ув. ТМ, в этой связи я хотел бы отметить, что термин «производится» и термин «является условием (возникновения)» - это термины разной «силы действия». Много лет назад с ув. Тестом мы спорили на эту тему. Например, на мой взгляд, сознание не «производится» формирователями (fabrications), а именно, как написано в Каноне, fabrications являются условием (возникновения) сознания.

Если мы говорим об искусственном интеллекте, то нужно говорить не о «производстве» сознания, а об условиях его возникновения.

Каковы Ваши аргументы против 👎?

Согласен с вами. На сегодняшний день нет никаких оснований утверждать, что сознание в принципе не может возникнуть в сложных системах. Уже который год на тему ломают копья не только на форумах, но и в научных публикациях Smile
Уважаемый ТМ обвинил меня в том, что я прогуливал в школе уроки информатики и уверждает, что такого понятия как "искусственный интеллект" не существует в принципе. Но, как выпускник университета по специальности "прикладная математика", я могу сказать, что некоторые мои сокурсники заняты в этой области и по их словах за последние годы произошел огромный прогресс. Да, речь не идет о возникновении сознания у машин, но в деле самообучения нейронных сетей, обработки информации и т.п. успехи впечатляющие.
И кстати понятия "искусственный интеллект" не равно понятию "искусственное сознание". Это скорее что то вроде "философского зомби" - по крайней мере в обозримой перспективе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12617

611066СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 16:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Во фразе: "КИ в панаме" свойство "(надетая) панама" относится к КИ.
Что значит "относится к КИ"? Относится к свойствам КИ, относится к гардеробу КИ, относится к частям тела КИ?

Относится к предмету обсуждения\рассмотрения, именуемого "КИ".
Предмет "панама" относится к предмету обсуждения "КИ" - это да. Но где же тут свойство, упомянутое вами ранее?

Это и есть свойство. Есть предмет обсуждения, есть его свойства.
Что/кто "это и есть свойство"? "Предмет панама" свойство или "предмет КИ" свойство? Ну то есть я не сомневаюсь, что и у КИ, и у панамы свойства есть, вот только панама не есть свойство КИ, а КИ не есть свойство панамы. А остаток не есть свойство ниббаны.

Ответы на этот пост: Krie, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

611070СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 17:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Мой текст был вовсе не про сказки-джатаки, Дмитрий
"В сказках-джатаках говорится, что вот, де, этот человек в прошлом был крокодилом. Означает ли это, что крокодил стал человеком?
Бхагават рассказывает, что будучи крокодилом, он совершал поступки, которые продолжает совершать и сейчас или последствия которых влияют на его состояние сейчас. Чьё состояние - крокодила в теле человека? Нет, явно же, что не это хочет сказать Бхагават. Был крокодил, а теперь стал человек... был женщиной, но затем стал мужчиной (легенда о принцессе нагов)... был слоном, был ишаком, был жителем ада, но в конце концов стал буддой... и перестал больше быть/становиться (бхава) кем-либо ещё." Вот ваш текст, ГЛ. Вы сами можете сказать, о чём он?
Вы разорвали первое предложение и второе, а они связаны. "... рассказывает о человеке, который был.. стал...". Местоимение "он" относится не к рассказчику, а к рассказу.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3370
Откуда: russia

611071СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 17:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Во фразе: "КИ в панаме" свойство "(надетая) панама" относится к КИ.
Что значит "относится к КИ"? Относится к свойствам КИ, относится к гардеробу КИ, относится к частям тела КИ?

Относится к предмету обсуждения\рассмотрения, именуемого "КИ".
Предмет "панама" относится к предмету обсуждения "КИ" - это да. Но где же тут свойство, упомянутое вами ранее?

Это и есть свойство. Есть предмет обсуждения, есть его свойства.
Что/кто "это и есть свойство"? "Предмет панама" свойство или "предмет КИ" свойство? Ну то есть я не сомневаюсь, что и у КИ, и у панамы свойства есть, вот только панама не есть свойство КИ, а КИ не есть свойство панамы. А остаток не есть свойство ниббаны.
Рассмотрение приводит к установке объективного "i", над заглавной - нет, с маленькой буквы. Субъект "в панаме" , - его качество таковое , признаваемое с объективным выводом , исходя из признания панамы объектом.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

611072СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 17:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Уверен, Рената вас просто не понимает. Наглядный пример эффекта критической недостаточности компетентности для осознания некомпетентности.
Давайте компетентно попробуем подойти к вопросу, а что же такое свойства вообще и относится ли к свойствам человека одежда, рюкзак и полиэтиленовый пакет "Пятерочка". Спрашиваем Яндекс - что такое свойства. Яндекс отвечает - свойства это атрибут объекта. Спрашиваем Яндекс - что такое атрибут. Яндекс отвечает - необходимое, существенное, неотъемлемое, отличительная принадлежность. Задумываемся: является ли рюкзак или пакет из Пятерочки неотъемлемой принадлежностью человека. Вроде бы нет. В таком случае, можно ли утверждать, что наличие или отсутствие пакета относятся к свойствам человека?
В логических формулах рассматриваются объекты и их признаки. Рассматриваются в предложенной формулировке, то есть "есть люди с рюкзаками и без них" - в данной формулировке есть объект "люди" и признаки "с рюкзаком" и "без рюкзака".
Вы не понимаете, что начиная рассуждать о людях вообще, вы выпадаете из предложенных условий и начинаете просто бессмысленное препирательство. Вы понимаете это или нет? Если нет, то это и является наглядным примером того, что я обозначил в сообщении КИ.
В психологической практике, если на вопрос "вы будете апельсин в кожуре или без" человек начинает разглагольствовать о том, что апельсины - это не мандарины, а вот персики вообще не апельсины, то такое поведение расценивается как симптом, называемый резонёрством. Посмотрите в Яндексе, что такое резонёрство как психологический термин.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 30 Сен 22, 17:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: aurum, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891

611073СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 17:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Уверен, Рената вас просто не понимает. Наглядный пример эффекта критической недостаточности компетентности для осознания некомпетентности.
Давайте компетентно попробуем подойти к вопросу, а что же такое свойства вообще и относится ли к свойствам человека одежда, рюкзак и полиэтиленовый пакет "Пятерочка". Спрашиваем Яндекс - что такое свойства. Яндекс отвечает - свойства это атрибут объекта. Спрашиваем Яндекс - что такое атрибут. Яндекс отвечает - необходимое, существенное, неотъемлемое, отличительная принадлежность. Задумываемся: является ли рюкзак или пакет из Пятерочки неотъемлемой принадлежностью человека. Вроде бы нет. В таком случае, можно ли утверждать, что наличие или отсутствие пакета относятся к свойствам человека?
В логических формулах рассматриваются объекты и их признаки. Рассматриваются в предложенной формулировке, то есть "есть люди с рюкзаками и без них" - в данной формулировке есть объект "люди" и признаки "с рюкзаком" и "без рюкзака".
Вы не понимаете, что начиная рассуждать о людях вообще, вы выпадаете из предложенных условий и начинаете просто бессмысленное препирательство. Вы понимаете это или нет? Если нет, то это и является нанлядным примером того, что я обозначил в сообщении КИ.
В психологической практике, если на вопрос "вы будете апельсин в кожуре или без" человек начинает разглагольствовать о том, что апельсины - это не мандарины, а вот персики вообще не апельсины, то такое поведение расценивается как симптом, называемый резонёрством. Посмотрите в Яндексе, что такое резонёрство как психологический термин.

Не поймёт же.

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

611074СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 17:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Уверен, Рената вас просто не понимает. Наглядный пример эффекта критической недостаточности компетентности для осознания некомпетентности.
Давайте компетентно попробуем подойти к вопросу, а что же такое свойства вообще и относится ли к свойствам человека одежда, рюкзак и полиэтиленовый пакет "Пятерочка". Спрашиваем Яндекс - что такое свойства. Яндекс отвечает - свойства это атрибут объекта. Спрашиваем Яндекс - что такое атрибут. Яндекс отвечает - необходимое, существенное, неотъемлемое, отличительная принадлежность. Задумываемся: является ли рюкзак или пакет из Пятерочки неотъемлемой принадлежностью человека. Вроде бы нет. В таком случае, можно ли утверждать, что наличие или отсутствие пакета относятся к свойствам человека?
В логических формулах рассматриваются объекты и их признаки. Рассматриваются в предложенной формулировке, то есть "есть люди с рюкзаками и без них" - в данной формулировке есть объект "люди" и признаки "с рюкзаком" и "без рюкзака".
Вы не понимаете, что начиная рассуждать о людях вообще, вы выпадаете из предложенных условий и начинаете просто бессмысленное препирательство. Вы понимаете это или нет? Если нет, то это и является нанлядным примером того, что я обозначил в сообщении КИ.
В психологической практике, если на вопрос "вы будете апельсин в кожуре или без" человек начинает разглагольствовать о том, что апельсины - это не мандарины, а вот персики вообще не апельсины, то такое поведение расценивается как симптом, называемый резонёрством. Посмотрите в Яндексе, что такое резонёрство как психологический термин.

Не поймёт же.
Скорее всего, последует очередной приступ резонёрства. Но мне не сложно это написать.. а вдруг...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3370
Откуда: russia

611078СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 18:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев
//В логических формулах рассматриваются объекты и их признаки. Рассматриваются в предложенной формулировке, то есть "есть люди с рюкзаками и без них" - в данной формулировке есть объект "люди" и признаки "с рюкзаком" и "без рюкзака".
Вы не понимаете, что начиная//
Ну вы чего? Объект время: с признаками происхождения рюкзак - только творение людей.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48696

611081СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 18:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:
Рената Скот пишет:


Во фразе: "КИ в панаме" свойство "(надетая) панама" относится к КИ.
Что значит "относится к КИ"? Относится к свойствам КИ, относится к гардеробу КИ, относится к частям тела КИ?

Относится к предмету обсуждения\рассмотрения, именуемого "КИ".
Предмет "панама" относится к предмету обсуждения "КИ" - это да. Но где же тут свойство, упомянутое вами ранее?

Это и есть свойство. Есть предмет обсуждения, есть его свойства.
Что/кто "это и есть свойство"? "Предмет панама" свойство или "предмет КИ" свойство? Ну то есть я не сомневаюсь, что и у КИ, и у панамы свойства есть, вот только панама не есть свойство КИ, а КИ не есть свойство панамы. А остаток не есть свойство ниббаны.

Вы пишете очередной абсурд, который вне норм общения. На такое невозможно ничего ответить.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3370
Откуда: russia

611082СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 18:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Рената Скот пишет:


К свойствам чего\кого относится свойство "одетый" в фразе "одетый человек"?
Во фразе "одетый человек" про человеческие свойства ровным счетом ничего не сказано.

Судя по тому, какой вы вывод сделали, посмотрев в толковый словарь, вы из тех, кто, как говорила моя учительница начальных классов, смотрит в книгу, а видит фигу.

В сочетании "одетый человек" не сказано про "человеческие свойства" (вы на лету сменили термин) человека. "Одетый" будет свойством.
Качеством с показателем.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12617

611083СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 18:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В логических формулах рассматриваются объекты и их признаки. Рассматриваются в предложенной формулировке, то есть "есть люди с рюкзаками и без них" - в данной формулировке есть объект "люди" и признаки "с рюкзаком" и "без рюкзака".
Но ведь КИ говорил о свойствах! Не улавливаете разницу между признаками и свойствами? Рюкзак может быть отличительным признаком человека, но ни разу не его свойством.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12617

611085СообщениеДобавлено: Пт 30 Сен 22, 18:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Вы разорвали первое предложение и второе, а они связаны. "... рассказывает о человеке, который был.. стал...". Местоимение "он" относится не к рассказчику, а к рассказу.
Вы не могли бы привести номер джатаки, в которой Будда рассказывает о крокодилах?

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110 ... 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269  След.
Страница 107 из 269

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.188) u0.021 s0.001, 18 0.048 [266/0]