Дхарма

[чайник2]

[Вантус]

Интересно, у прасангиков отсутствие A равнозначно наличию любого не-А (тогда неутверждающее отрицание - просто ерунда) или же отсутствие А не влечет наличие не-А (что странно и противоестественно, хоть в определенных логических системах, где нет закона исключенного третьего, типа интуиционизма и возможно).

В общем, все это полное уродство, в 1920-х гг. этим много занимались, а потом надоело.

[Вантус]

Поскольку в наше время исполняют нелепые антраша и хлопают в ладоши лишь клоуны-сектанты, а не ученые, то прасангикам надлежит высказать свою позицию не многословным языком тибетского квазисвященного пипифакса, а так, как это делают ученые. Пусть они изложат аксиомы и правило вывода принятым образом. Реконструировать, чего же они хотели сказать, вылавливая зерно разума из океана тупого тибетского словоблудия - в высшей степени отвратительное занятие.

[чайник2]

ТМ
Картинка не открывается, не могу оценить)

[Вантус]

Но даже если отнестись к прасангикам хорошо (а они того не заслуживают, так как они - теократическая элита Тибета, которая вместо истины развлекалась удушением друг друга) и предположить, что у них какая-то логика без закона исключенного третьего, то это никак не доказывает их правоты и не опровергает их. Закон исключенного третьего - это просто одна из аксиом и его справедливость в мире зависит не столько от самого мира, сколько от того, как именно мы переводим мир в формальное описание.

[чайник2]

Вантус
Никак не пойму, при чем тут прасангики...
ТМ привел пример диалектики - категорию «неутв. отрицания», якобы созданную прасангиками. Оказалось, что она идет как минимум из сватантрики. И, вполне вероятно, из системы ДДД.
Про искл. третьего см. phan tshun 'gal из дуйры. И не надо думать, что, поскольку «дуйра» - тиб. термин, постольку там все прасангиковское. Это сжатое изложение Праманаварттики, разбитое по темам и подводящее к диспутам.
Подозреваю, что любая тема здесь - основание для того, чтобы кинуть камень невежества (в плане понимания прасангики) в прасангику...

[чайник2]

[Горсть листьев]

Прасангики, как я запомнил из объяснений, старались актуализировать "принцип Нагарджуны" - разбивая тезисы оппонента, не предлагать в замену никаких своих тезисов, чтобы путь познания оставался открытым. Это как бы такая "шуньявада в действии" или философско-терапевтический подход. С тех самых пор и до наших времён этот метод вызывает откровенное непонимание у многих - мол, если ты отрицаешь всё, что я утверждаю, то что же ты сам утверждаешь? Такой вопрос по сути очень близок к знаменитой манипуляции "критикуя, предлагай". Однако единственным предложением прасангика-нагарджуниста может быть предложение поиска истины в новых условиях разбитых основ. В моём понимании этот метод (по планируемому эффекту) очень близок к тому, что развивал Лин-цзы в сунском Китае. Хотя, будучи наслышанном о шаблонности тибетско-буддийского обучения, допускаю, что этот метод таков лишь в моей теории, но вовсе не в практике нынешних лам. Если кто-то из знакомых сживым тибетским буддизмом прояснит этот момент, я буду благодарен.

[Серж]

Горсть листьев

The quotation from the Śrīmālādevīsūtra that immediately follows in the vyākhyā (“The tathāgatas’ wisdom [that knows] emptiness is the wisdom [that knows] the buddha nature”48) must be understood in the same context. The sūtra does not simply here equate the buddha nature with Madhyamaka emptiness, but takes emptiness as an aspect of the buddha nature, namely its being empty of adventitious stains. Seyfort Ruegg remarks on this point that the Ratnagotravibhāgavyākhyā tries to integrate the theory of emptiness into a particular doctrine of an absolute that is inseparable from buddha qualities.49 Schmithausen here identifies a form of “inclusivism” under which emptiness is understood as buddha nature empty of adventitious stains.

[Горсть листьев]

[Вантус]

[Горсть листьев]

[чайник2]

[Горсть листьев]

[чайник2]