Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А. А. Ивин "Диалектика от зарождения до триумфа и краха"

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4020
Откуда: South Indiana

599989СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 05:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Бутан

Вы хотя бы на фотки этих беззубых в 30-ть лет стариков посмотрите и почитайте, как там хозяйство ведут. Им даже непальцы ужасаются.

кстате, а покажите фотки 30-х беззубых стариков

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4020
Откуда: South Indiana

599990СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 05:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Серж
Т.е. дары несут даже не за подобие знания, а за лицедейство, за театр одного тибетского актера? Ну ок, я был лучшего мнения о буддоидах. Один клован в кандибобере звенит в колокольчик, а толпа простецов ожидает нисхождения благодати. Благодать, правда, не идет. Запор, не иначе.

прекрасно!

а как же быть с следованием традиции, которую тут некоторые боготворят - надо ж все делать традиционно. тибетские актеры и делают все традиционно. без тибетских актеров и без передачи благодати любые потуги "медитировать"  не кошерны.

кстате, ваше замечание точно также применимо ко торговцам опиумом, которые используют непонятные для паствы языки.

_________________
सर्वधर्मशून्यता
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2272
Откуда: Пантикапей

599993СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 12:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Феномен Ваджраяны это гораздо серьезнее.

Не спорю. Феномены они такие, - не то, что кажется на первый, второй и т.д. взгляд. Как бы, заглянул с одной только стороны, максимально некорректно, чтобы ответ получить.

Что, собственно, смущает - как только начинается вот это вот - знание "тайное", "запретное", "недоступное", "опасное", значит пиши - пропало. Как правило, если скрывать нечего - это пытаются скрыть. Готама значит, поборов сомнения, решился-таки открыть знание, и более того, положил все силы и труды на разработку методов изложения в зависимости от образовательного уровня реципиента, чуть ли не до индивидуального подхода, а тут, значит - "не для всех", "опасно", "осторожно, алмазное напряжение", "смертельный разряд ваджры!"

Вспоминаю как в документалке "ДМТ - молекула духа" про лабораторно-психоделический эксперимент Рика Страссмана, один хитрый индеец заявил, что вызвался добровольцем на испытание ДМТ, поскольку переживал за белых людей, которые могут быть не готовы к получению такого опыта-знания, что это мол - "опасно". Что позволено шаману - не позволено шраману. Хотя, почему бы и нет, в чём угодно можно найти запредельное знание, хоть в тотемизме, главное - "складно рассказать".  

Понятное дело, что ваджраяна - очередной палимпсест в непрестанном палимпсестезисе, но я обратил внимание не на демократический мотив, а на вот это огораживание. К тому же, может и нет противоречия, ведь демократизация всегда вызывает реакцию, притом - параллельную, реакция - это вечный спутник демократии. Можно ли провести чёткую границу между "демократиями" махаяны и ваджраяны (в махаяне)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

599994СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 12:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья
Полагаю, что "тайные ограничители" - это вполне себеможет быть  маркетинговый инструмент вроде подписки в члены закрытого клуба любителей крафтового пива с утра по четвергам.

Однако есть и другой вариант понимания тайного - как эзотерического в том же смысле, как эзотеричен олбанский язык, и в том же, насколько эзотерично общение людей, связанных очень личными, интимными отношениями, когда один понимает другого не то что с полуслова, а с полувзгляда (как Кашьяпа Будду в известном эпизоде с цветком лотоса).
Опасным же может быть то, что сторонним человеком нечто очень эзотерично-субкультурное (как, например, использование эротическо-девиантного жаргона цыган-шиваитов в буддейской тантре) может быть настолько неверно понято, что приведёт к самым плачевным последствиям.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

599995СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 14:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья

Это тайное и запредельное все есть и работает. И называется концентрация сознания или жизненных сил. В первом случае у нас праджня, осознанность, мистическое ясное сознание, просветление. Как состояние. Озарение в общем. Во втором случае эмоциональная экзольтация, счастье, блаженство, связанное с природой сердца.

Учение. Любая традиция предлагает способы, методы, смыслы, и терминологию и историю учения. Плюсы - можно добиться вышеперечисленных эффектов. Минусы - ритуалы лишние, поборы, путаница, ролевые игры, предметики разные покупать надо, письмена читать, разбираться.

В сущности проблемы нет. Считываешь учение и его нюансы, разобрался - практикуй если нужна праджня и бодхичитта как результаты практики. Если не пошло, не понравилось или не актуально - можно не практиковать, а поискать что-нибудь еще. Единоборствами заняться или искусством, творчеством. Каллиграфией например или картины писать.

Главное чтобы у человека была какая-то платформа наверное для саморазвития. А вот какая она, махаяна, ваджраяна - уж разница совсем не большая.

Предлагаю смотреть на эти учения как на образ жизни, образ мышления, систему координат для морально нравственной и идеологической ориентации в пространстве и социуме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2272
Откуда: Пантикапей

599997СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 16:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Может и погорячился с ваджраяной как реакцией, хотя, опять же, там где демократизация, там и представители. Кажется, вроде да, концепция изначальной буддовости, каждый имеет право на пробуждение, но что может быть слаще для жрецов на линиях передач и раздач - "пробудиться-то ты имярек можешь, но ты же не знаешь как, а вот мы, держатели ваджры - знаем". Даже если это антисистемник-анархист, то он элитный, топовый гуру, обладающий тайнами посвящения.  

Как не крути, в случае Тибета, иль Дальнего Востока (отчасти) - просто в карго упираешься, а вот на индийской почве с буддизмом во второй половине 1 тыс. произошло нечто большее, чем просто каргоизация. В любом случае, даже позитивное карго работает по принципу диалектики "памяти и забвения" (понимание как припоминание).


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

599998СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 16:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ничего там в тантре тайного нет. Все тексты в открытом доступе, просто надо получить абхишека от ачарьи. Кстати, в тхераваде тоже, если вы одените  костюм монаха и искусственную лысину, из ролевых игр и придёте на собрание монахов, то вас оттуда выгонят как непочтительного зубоскала.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

600000СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 22:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
"пробудиться-то ты имярек можешь, но ты же не знаешь как, а вот мы, держатели ваджры - знаем".

Вообще то так и есть. Во время упадка, по тантрам, пробуждаются только по методу Шри Херуки. Для получения метода нужно служить личному гуру, который и есть Шри Херука, путем взятия на себя обязательств\самай перед ним.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

600001СообщениеДобавлено: Вт 15 Фев 22, 22:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Кстати, в тхераваде тоже, если вы одените  костюм монаха и искусственную лысину, из ролевых игр и придёте на собрание монахов, то вас оттуда выгонят как непочтительного зубоскала.

Путаете социальную практику и святость. Вас не признают монахом, подстриженным в тхераваде. Только и всего.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кузьмич



Зарегистрирован: 01.09.2008
Суждений: 170
Откуда: Сосновый Бор

600003СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 01:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще, странный срач. Имею введу топикпост, последующее еще не читал, будет время, возьму портвейн и наслажусь.
Философы, хоть СССР, хоть РФ - это жулики и диагноз.

А вот Дугина люблю! Он криптооккультист, и поет хорошо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2818

600014СообщениеДобавлено: Ср 16 Фев 22, 12:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу Бутана,те люди что там были описывают его, как один большой концлагерь,в котором живущие люди не подозревают что они в концлагере,так как им сравнить не с чем.По сравнению с Бутаном даже КНДР рай обетованный.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Рус



Зарегистрирован: 02.03.2024
Суждений: 1

640620СообщениеДобавлено: Сб 02 Мар 24, 17:24 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Скажите, а саму книгу где скачать-почитать возможно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Страница 24 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.057) u0.013 s0.001, 18 0.020 [255/0]