Что именно? Пост ТМ о том что буддизм не согласен с тем что сегрегация - тупиковый путь?
Возможно.
Но может ТМ так неуместно выразился в переносном смысле? Ну так не торопитесь с выводами, может ТМ более понятно объяснит что он имел в виду.
По-моему, переносный смысл сегрегации у ТМ такой: если ты русский, то тебе буддизм в принципе не понять. Но поскольку сам ТМ русский, который топит за "правильное" понимание буддизма, то у ТМ получилась классическая древнегреческая шутка критянина Эпименида
Но это не точно _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 16 Янв 22, 13:40), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Давайте уточним позиции. Вы считаете что буддизм направлен на, поддерживает сегрегацию по каким либо физическим, антропометрическим признакам?
Он не то что ее поддерживает. А она естественна, нияма такая, закон. Его не нужно поддерживать, а его придерживаться. 32\80 признаков будды (махапуруши) вам ни о чем не говорит? История ЮАР, Сомали? Книги по новгородской\древнерусской живописи? Архитектура РФ\СНГ? Ее научная литература? Все на поверхности же, если чуть-чуть сравнивать и убрать вдалбливаемый вам с детства в голову гипноз про "отсутствие национальности, "равенство" и пр. У этого всего чисто политические основания в необходимости склеивать трещащую по швам федерацию из кучи этносов. А не то что оно какие-то закономерности обозначает, полезные для вашего развития.
Вообще в суттах благородные личности классифицируются по способам освобождения (например, в той же ДН28). Физические признаки (32/80) Будды только в махаяне вроде? Но других указаний на физические, антропометрические признаки я не встречал в каноне. Было бы интересно посмотреть, если кто-нибудь приведет цитаты. Остальное это размышления, которые грешат ошибкой обобщения/усреднения показателей. А вообще все люди разные и благородные по качествам личности могут оказаться и в ЮАР и в Сомали. И Ломоносов из крестьян, а не из знати вышел.
В палийском каноне, если я правильно помню, есть лишь один чёткий референс к фенотипу, когда Будда говорит, что люди разные на вид, но суть у всех одинакова. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Не чьего, а того, что перемешалось со спермой и яйцеклеткой во время случки кобеля и суки в данном случае.
То есть, по тибетскому канону, того сознания, что, паря в бардо, оказалось увлечено созерцанием придорожной случки.
В ДН 28 есть описание. Можно неосознанно войти в лоно.
"О вхождении в лоно
Кроме того, о достопочтенный, непревзойдённо явленное Благословенным в Дхамме наставление о вхождении в лоно. Существует, [как им поведано,] четыре вида вхождения в лоно: первый — неосознанно войти в материнское лоно, неосознанно пребывать в нём, неосознанно выйти из него; второй — осознанно войти в материнское лоно, неосознанно пребывать в нём, неосознанно выйти из него; третий — осознанно войти в материнское лоно, осознанно пребывать в нём, неосознанно выйти из него; четвёртый — осознанно войти в материнское лоно, осознанно пребывать в нём, осознанно выйти из него."
Да, это близко, хотя, по-моему, про другое, а именно про разницу в рождении непросвещённых и просвещённых существ. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
В палийском каноне, если я правильно помню, есть лишь один чёткий референс к фенотипу, когда Будда говорит, что люди разные на вид, но суть у всех одинакова.
И про варны тоже все четко. Много сутт, где про одинаковость и что различия лишь с мирской точки зрения и никак не связано с возможностью освобождения или достижения счастливых уделов. То есть важны поступки, а не происхождение. Например,
"«Господин Каччана, брахманы говорят так: «Брахманы – высшая варна, а те, кто из других варн, – те ниже. Брахманы – светлейшая варна, а те, кто из других варн, – те тёмные. Только брахманы чисты, а не не-брахманы. Только брахманы – сыновья Брахмы, отпрыски Брахмы, рождённые из его рта, рождённые из Брахмы, созданные Брахмой, наследники Брахмы». Что господин Каччана скажет на это?»
«Так просто лишь говорят в мире, великий царь: «Брахманы – высшая варна… наследники Брахмы»."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn84-madhura-sutta-sv.htm
Аналогично сутта про гончара Гхатикара (МН 81) которым сам Будда был в прошлой жизни - превозносится выше царя. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вся эта палеогенетика имеет такую же ценность, как астрология или гадания на картах таро.
Это мнение на основе одних эмоций (как у Ёжика) или оно имеет научное обоснование?
Оно имеет основание в наблюдении, что наиболее подвержены манипуляциям с данными палеогенетики люди с явным преобладанием различных мистико-этно-пассинарных и подобных им бредовых фиксаций. Так как весьма похожие бредовые фиксации характерны для адептов астрологии и гадания на таро, то я просто провожу параллель. Научно ли это? Я не проводил исследований (грантов на это не дают), так что это просто обработка опытных данных.
Это у вас софизм "аргумент к личности". Не обязательно к личности кого-то из участников форума, заметьте. Аргументируете, что тезис не верен тем, что он популярен среди некоей группы людей. А тезис может быть верен, вне зависимости от его популярности у кого-либо. Понимаете?
Понимаю. Но привожу свой аргумент обоснованно - обоснование в том, что это вывод из наблюдаемого. Точно также, как "если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плывёт как утка, то это более чем вероятно утка".
"Утка несет яйца, это яйцо, значит это яйцо утки" - вот ваша логика. Но это еще надо суметь понять.
У вас грязный софизм в виде подмены предмета. Приписываете мне то, чего я не говорил, и высмеиваете собственную же приписку.
Ваша идея везде искать софизмы связана с какой-то личной к ним привязанностью?
Где вы увидели подмену? Что еще за "идея"? Вы хотели сказать "мотивация"? Мотивация связана с нежеланием видеть на форуме софизмы. _________________ Буддизм чистой воды
Вся эта палеогенетика имеет такую же ценность, как астрология или гадания на картах таро.
Это мнение на основе одних эмоций (как у Ёжика) или оно имеет научное обоснование?
Оно имеет основание в наблюдении, что наиболее подвержены манипуляциям с данными палеогенетики люди с явным преобладанием различных мистико-этно-пассинарных и подобных им бредовых фиксаций. Так как весьма похожие бредовые фиксации характерны для адептов астрологии и гадания на таро, то я просто провожу параллель. Научно ли это? Я не проводил исследований (грантов на это не дают), так что это просто обработка опытных данных.
Это у вас софизм "аргумент к личности". Не обязательно к личности кого-то из участников форума, заметьте. Аргументируете, что тезис не верен тем, что он популярен среди некоей группы людей. А тезис может быть верен, вне зависимости от его популярности у кого-либо. Понимаете?
Понимаю. Но привожу свой аргумент обоснованно - обоснование в том, что это вывод из наблюдаемого. Точно также, как "если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плывёт как утка, то это более чем вероятно утка".
Тут вопрос - из наблюдаемого кем? То есть тоже речь о некой группе людей, которые считают, что астрология, карты таро и палеогенетика это бредовая фиксация. ) Вот мне, например, астрология и карты таро нравятся. ) Это тоже будет аргументом к личности. Но вообще в обсуждениях на форуме в виде тезиса мне кажется можно приводить такие софизмы? Но просто эту идею (почему нравится/ не нравится) потом надо доказывать. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10840 Откуда: Москва
№597946Добавлено: Вс 16 Янв 22, 14:11 (3 года тому назад)
Негр в комнате с узорчатыми зелеными обоями покрасил одну из стенок в однотонно зеленый цвет и написал там что-то про топливо ?
А может это просто обои такие уже продаются - с надписями. Поклеил дома - и все в порядке !
А может он перепутал петролеум и линолеум…
Или это специальные обои для умных мусульман, а негр просто немного этого недопонял…
Нет, это не наш путь. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Последний раз редактировалось: Кира (Вс 16 Янв 22, 14:25), всего редактировалось 1 раз
Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение, обособление, удаление, разделение) — принудительное разделение людей на расовые, этнические или другие группы в повседневной жизни. Различают две формы сегрегации: институциональную и территориальную[1]. Институциональная сегрегация характеризуется обязательным использованием параллельных учреждений (например, разных школ, больниц, объектов общественного питания) представителями различных групп. В условиях территориальной сегрегации отдельные группы вынуждены проживать в специально отведённых для них территориях (резервациях). Однако сегрегация часто допускает тесный контакт в иерархических ситуациях, например, позволяет человеку одной расы работать в качестве прислуги для представителя другой расы.
Здесь главное слово - "принудительное". Как принудительность может быть естественной? Поясните плиз.
В одной и то-же строке с Forex "медведи" видят принудительное, в корень зрят "быки" - в повседневной жизни.
По-вашему: c какой стати внимание Буддиста начнет сбавлять темп урезания значений segregatio (их три) не в ущерб для примера взятого. Пусть и разросся словарь, по определению - словарь, вспомогательный по сути предмет и кто виноват? _________________ достаточнее предположенных
В палийском каноне, если я правильно помню, есть лишь один чёткий референс к фенотипу, когда Будда говорит, что люди разные на вид, но суть у всех одинакова.
И про варны тоже все четко. Много сутт, где про одинаковость и что различия лишь с мирской точки зрения и никак не связано с возможностью освобождения или достижения счастливых уделов. То есть важны поступки, а не происхождение. Например,
"«Господин Каччана, брахманы говорят так: «Брахманы – высшая варна, а те, кто из других варн, – те ниже. Брахманы – светлейшая варна, а те, кто из других варн, – те тёмные. Только брахманы чисты, а не не-брахманы. Только брахманы – сыновья Брахмы, отпрыски Брахмы, рождённые из его рта, рождённые из Брахмы, созданные Брахмой, наследники Брахмы». Что господин Каччана скажет на это?»
«Так просто лишь говорят в мире, великий царь: «Брахманы – высшая варна… наследники Брахмы»."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn84-madhura-sutta-sv.htm
Аналогично сутта про гончара Гхатикара (МН 81) которым сам Будда был в прошлой жизни - превозносится выше царя.
Это нигерийский ученый компьютерщик Филип Эмеагвали.
Урожденный нигериец создал Connection Machine — семейство суперкомпьютеров, которые способны вычислять те величины, до которых человеческому мозгу не дойти. На базе Массачусетского политеха Эмегвали работал в команде, которая была призвана создать искусственный интеллект, но их разработки ни к чему в этой сфере не привели, поэтому ученые переключились на высокоточные вычисления
С интеллектом у них не получилось, поэтому решили число пи до милиардного знака после запятой вычислить.
Прекрасная идея !
Мне все мечтается, чтобы начали издавать многотомное издание «число пи». В каждом томе - по миллиону знаков после запятой. И издавать можно бесконечно !
Я и оглавление придумал;
Знаки 1- 1000 стр1
Знаки 1001-2000 стр2
И так далее.
А наш афро-лауреат напишет предисловие о том, как важно знать точно число пи. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Это нигерийский ученый компьютерщик Филип Эмеагвали.
Урожденный нигериец создал Connection Machine — семейство суперкомпьютеров, которые способны вычислять те величины, до которых человеческому мозгу не дойти. На базе Массачусетского политеха Эмегвали работал в команде, которая была призвана создать искусственный интеллект, но их разработки ни к чему в этой сфере не привели, поэтому ученые переключились на высокоточные вычисления
С интеллектом у них не получилось, поэтому решили число пи до милиардного знака после запятой вычислить.
Прекрасная идея !
Мне все мечтается, чтобы начали издавать многотомное издание «число пи». В каждом томе - по миллиону знаков после запятой. И издавать можно бесконечно !
Я и оглавление придумал;
Знаки 1- 1000 стр1
Знаки 1001-2000 стр2
И так далее.
А наш афро-лауреат напишет предисловие о том, как важно знать точно число пи.
Неважен результат, важно что они (темнокожие) вообще этим занимаются. И там по ссылке, кроме Эмеагвали еще 9 знаменитых темнокожих деятелей науки. Их тоже "разоблачать" будете?
А ИИ и у европейцев не очень хорошо получается.
И кстати Эмеагвали над искусственным интеллектом и точными вычислениями работал не один, а как вы и пишите - в команде Массачусетского университета.
В палийском каноне, если я правильно помню, есть лишь один чёткий референс к фенотипу, когда Будда говорит, что люди разные на вид, но суть у всех одинакова.
И про варны тоже все четко. Много сутт, где про одинаковость и что различия лишь с мирской точки зрения и никак не связано с возможностью освобождения или достижения счастливых уделов. То есть важны поступки, а не происхождение. Например,
"«Господин Каччана, брахманы говорят так: «Брахманы – высшая варна, а те, кто из других варн, – те ниже. Брахманы – светлейшая варна, а те, кто из других варн, – те тёмные. Только брахманы чисты, а не не-брахманы. Только брахманы – сыновья Брахмы, отпрыски Брахмы, рождённые из его рта, рождённые из Брахмы, созданные Брахмой, наследники Брахмы». Что господин Каччана скажет на это?»
«Так просто лишь говорят в мире, великий царь: «Брахманы – высшая варна… наследники Брахмы»."
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn84-madhura-sutta-sv.htm
Аналогично сутта про гончара Гхатикара (МН 81) которым сам Будда был в прошлой жизни - превозносится выше царя.
Грязные софисты посрамлены!
Понравился еще аргумент Будды из МН 93. Как раз к Вашему вопросу с Кирой про бывших рабов. )
"«Хоть господин Готама говорит так, всё равно брахманы считают вот как: «Брахманы – высшая варна… наследники Брахмы».
«Как ты думаешь, Ассалаяна? Слышал ли ты, что в Йоне и Камбодже и других внешних странах существуют только две варны – господа и рабы – и что господа становятся рабами, а рабы – господами?»
«Я слышал, господин».
«В таком случае силой какого [аргумента], или опираясь на [что], брахманы говорят в таком случае так: «Брахманы – высшая варна… наследники Брахмы»?"
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn93-assalayana-sutta-sv.htm _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17872 Откуда: Москва
№597955Добавлено: Вс 16 Янв 22, 17:59 (3 года тому назад)
Тут еще (АН 5.134) подтверждение, что часть света (страна) не важна:
"Обладая этими пятью качествами, в какой бы части света он ни пребывал, он пребывает освобождённым умом. И почему? Потому что так оно бывает с теми, кто освобождён умом».
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an5_134-yassandisan-sutta-sv.htm _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Все на поверхности же, если чуть-чуть сравнивать и убрать вдалбливаемый вам с детства в голову гипноз про "отсутствие национальности, "равенство" и пр. У этого всего чисто политические основания в необходимости склеивать трещащую по швам федерацию из кучи этносов. А не то что оно какие-то закономерности обозначает, полезные для вашего развития.
