Отказался бы я от буддизма, если бы у меня был миллион долларов и любимая девушка
Да, отказался бы и получал бы материальные удовольствия
0%
[ 0 ]
Нет, не отказался бы, но получил чувственные удовольствия максимально, а буддизм на следующую жизнь.
100%
[ 4 ]
Всего проголосовало : 4
Автор
Сообщение
humanist
Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 381
№597782Добавлено: Чт 13 Янв 22, 14:33 (3 года тому назад)
Тут уместней было бы спросить монахов отказались бы они от монашества, если бы им предложили миллион долларов и девушку. А для мирян вообще-то оба варианта сочетаются.
Или тут одни монахи сидят? Вот это поворот _________________ Ты сам должен прилагать усилия, Татхагаты лишь учителя. Вступившие на путь, медитирующие, освободятся от оков Мары.
Дхаммапада 276
№597783Добавлено: Чт 13 Янв 22, 14:44 (3 года тому назад)
Ёжик
Для слова викальпана есть несколько значений в словаре:
Source: DDSA: The practical Sanskrit-English dictionary
Vikalpana (विकल्पन).—
1) Admitting of a doubt.
2) Allowing an option.
3) Indecision.
4) Inconsideration
В русском языке, на мой взгляд, есть два подходящих значения - мнение (то есть предположение, связанное с некотрой нерешительностью относительно его верности) и фантазия (как предположение, обусловленное некоторым допущением).
Тут определяющий момент - это степень допущения. То есть "допустим, что Сиддхарта покинул дом и семью, так как не хотел ввязываться в дворцовые интриги". Что ж, такое допущение возможно, но реальных оснований для него малово-то... Есть ли у нас подобные примеры из фактической истории? Думаю, вряд ли мы такие найдём. Хотя мы можем предполагать, что у некоторых представителей правящего класса древней Индии мог быть и такой мотив, однако, понимая, что эти люди хорошо знали и понимали, что такое артха, то есть "цель как долг", вряд ли мы можем полагать, что уход в монахи не был бы воспринят в обществе как проявление слабости духа. При этом мы знаем, что именно твёрдость духа возводится в ранг основных достоинств Сиддхарты (даже его имя, как часть легенды, говорит нам об этом). Впрочем, то, что легенда также рассказывает нам о непростом отношении к нему в клане (эпизод с его возвращением в Капилавасту) подсказывает, что его уход, действительно, был оценён неоднозначно. Но вся эта история, как я её понимвю - это именно иллюстрация его твёрдости духа, а не наоборот.
К тому же, в предложенном тобой рассуждении-предположении, я полагаю, надо ещё учесть, что только современная западная культура, возведшая на пьедестал личный выбор, стала допускать возможность переоценки поступков с точки зрения допустимости проявления слабости, что в древнем обществе было практически табу.
Это я к тому, что предложенное тобой предположение является целиком и полностью продуктом современной культуры и тем самым практически полностью игнорирует исторический базис. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ёжик
........
К тому же, в предложенном тобой рассуждении-предположении, я полагаю, надо ещё учесть, что только современная западная культура, возведшая на пьедестал личный выбор, стала допускать возможность переоценки поступков с точки зрения допустимости проявления слабости, что в древнем обществе было практически табу.
Это я к тому, что предложенное тобой предположение является целиком и полностью продуктом современной культуры и тем самым практически полностью игнорирует исторический базис.
Да. Я нарочно сгустил краски, и конечно понимаю что средневековое, а тем более античное сознание не равно современному, буржуазному.
Я хотел заметить, что если историю ухода Сиддхартхи из дворца переиначить на современный манер - типа единственный сын властного богатого отца, умершая во время родов мать, склонность к философствованию, то такой дауншифтинг - колония хиппи, будет более понятен. Мотив - не желание ответственности и отрицание буржуазных культурных ценностей, конфликт поколений, и тд. Это знакомо, понятно, и объяснимо. Но в древние времена все было иначе?
В истории Будды, его бегство из дворца преподносится как некий акт отказа от роскошной жизни. Типа представляете - 500 наложниц, дворец, в перспективе - трон и все царство в распоряжение. Живи нехочу! А он пошел в йоги-монахи.
Однако вполне возможно, что юный Будда был в курсе дворцовых интриг, необходимости жестокого устранения конкурентов если он займет трон. Поскольку царство было вассальным будет необходимо вести тонкую политику с сюзереном и конкурировать с другими вассалами.
И кажется Будда не ошибся в выборе - вскоре царство было уничтожено и завоевано. Он знал чем все кончится если он останется во дворце.
У него выбор был: 1) будда 2) чакравартин. С чакравартином не воюют.
То есть стать теоретиком или практиком. Теоретиком видимо быть проще или легче. Для того чтобы быть идеальным правителем необходимо идеальное население. А его не было.
Оно было близко к идеальному (хорошему) и на тот момент бОльшим уважением пользовался класс кшатриев, что и стало фактором рождения Бодхисаттвы. Вы проведите из этого цепочку, что одна область в стране не может быть благополучной и жить в окружении из дикарей. Поймете, почему с чакравартином не воюют.
Ваше маня предположение с потолка разбирать не хочется. Вам же нужно сейчас идти по классификации теории и практики будд\чаквартинов и доказывать, что у вторых эта часть преобладает. Думайте, что говорите. Не 18ть лет уже. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Оно было близко к идеальному (хорошему) и на тот момент ....
И что же, позвольте поинтересоваться, способствовало этой идеальности, какова ее причина? Уж не отсутствие ли образования, грамотности, итд?
Тогда видимо в более ранний период (амебы, инфузории) было вообще идеальнее идеального. В пределе - при отсутствии жизни на Земле вообще.
Соответственно следующая идеальность наступит когда жизнь опять прекратится. Следуя вашей картинке.
Ёжик
........
К тому же, в предложенном тобой рассуждении-предположении, я полагаю, надо ещё учесть, что только современная западная культура, возведшая на пьедестал личный выбор, стала допускать возможность переоценки поступков с точки зрения допустимости проявления слабости, что в древнем обществе было практически табу.
Это я к тому, что предложенное тобой предположение является целиком и полностью продуктом современной культуры и тем самым практически полностью игнорирует исторический базис.
Да. Я нарочно сгустил краски, и конечно понимаю что средневековое, а тем более античное сознание не равно современному, буржуазному.
Я хотел заметить, что если историю ухода Сиддхартхи из дворца переиначить на современный манер - типа единственный сын властного богатого отца, умершая во время родов мать, склонность к философствованию, то такой дауншифтинг - колония хиппи, будет более понятен. Мотив - не желание ответственности и отрицание буржуазных культурных ценностей, конфликт поколений, и тд. Это знакомо, понятно, и объяснимо. Но в древние времена все было иначе?
Там все проще было. Просто в те времена инопланетяне забирали и поедали молодых принцев, поэтому принц Гаутама, не желая быть съеденным сбежал в монахи. Инфа 100%. На сайтах профессиональных уфологов много таких случаев описано. _________________ один шаг до горизонта
Кстати, в тучные времена Готамы, как раз, от этих миллионов и баб золотая молодёжь и бежала к разным гуру, в частности и к самому Готаме, да и Готама также, в своё время от этого же бежал)
Царя как верхушку власти никто не контролирует при решении покинуть резиденцию. Простые смертные по нескольким причинам в такой свободе были ограничены.
Я о другом. О том, что великие учителя приходят не в худые годы, а в тучные. Если рассматривать, например, Иисуса как духовного учителя, то он также приходит на очень серьёзную базу, заложенную Августом, конкретно в Иудее - Иродом, после, во второй раз, евреи (на исторической родине) будут жить примерно как при Иорде только две тысячи лет спустя (утрируем, но по теме). Долина разветвлённой Ганги, всё это богатое многоречье, судя по всему, во времена Готамы походило на Ионию времён расцвета. Там и "международная" торговля, и скотоводство, и земледелие, и даже добыча полезных ископаемых в Раджагахе - всё на высоте, включая и политическое устройство, словом - La Belle Époque. Позднейшая фиксация на страдании, сострадании и милосердии задвигает главный мотив прихода в дальний угол, а он ведь на поверхности - Учитель приходит не тело спасать, а душу (пусть она и анатта). Страждущий - это не нищий, не голодающий, не физически болеющий, а духовно убогий.
Ну и в сторону, на Ёжикову тему - справедливости ради, следует отметить, что на поздних этапах сангхи такое было, от солдатской службы бежали, причём повально, Бимбисаре даже пришлось просить Готаму с этим что-то сделать, на что последний и выпустил запрет на паббаджу для тех, кто на госслужбе (см. Μv. I.40). Однако - это общее явление, характерное любому духовному движению во времена институализации, к первичному и главному мотиву отношения никакого не имеет.
Тут уместней было бы спросить монахов отказались бы они от монашества, если бы им предложили миллион долларов и девушку. А для мирян вообще-то оба варианта сочетаются.
Или тут одни монахи сидят? Вот это поворот
Про монахов можно у Раудекса спросить, он у нас на форуме один. А по поводу мирян, я думаю не факт что все откажутся от буддизма за предложенные вознаграждения. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Оно было близко к идеальному (хорошему) и на тот момент ....
И что же, позвольте поинтересоваться, способствовало этой идеальности, какова ее причина? Уж не отсутствие ли образования, грамотности, итд?
Тогда видимо в более ранний период (амебы, инфузории) было вообще идеальнее идеального. В пределе - при отсутствии жизни на Земле вообще.
Соответственно следующая идеальность наступит когда жизнь опять прекратится. Следуя вашей картинке.
Конечно, образование и грамотность нужно было распространить для максимального количества людей. И это и произошло. Основной вопрос, а что дальше для человека? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Уж не отсутствие ли образования, грамотности, итд?
Так образование народных масс экономически выгодно сейчас. Нужны работники, знающие буквы. Это не философское образование. На деле разницы с мотыгой и палкой-копалкой в этом плане никакое. Одно прост поменялось на другое из-за изменившейся ситуации. А 99% населения как были резонерствующими дебичами не могущими во что-то более обсуждения бытовых\половых проблем - так и остались. Вы в каком-то гипнозе, чесслово. Люди путают мимику и физиогномику, например. Гендер и пол. ВВП в рублях и в долларах. Это из последнего за два дня общения. Не какие-то подростки, а 30-50 лет люди. Очнитесь уже с этим "обязательным средним".
Тогда видимо в более ранний период (амебы, инфузории) было вообще идеальнее идеального. В пределе - при отсутствии жизни на Земле вообще. Соответственно следующая идеальность наступит когда жизнь опять прекратится. Следуя вашей картинке.
Вы сами то детектите, насколько смешно рассуждаете, подменяя философское образование временем? На это даже возражать нечего. Слова в рандомном порядке с видимостью предложения. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№597846Добавлено: Пт 14 Янв 22, 07:06 (3 года тому назад)
ТМ
Я понял так, что "философская развитость" - вот для вас главный критерий оценки социума.
Пусть в землянках, но умные как Диоген и Платон. (Они правда между собой так спорили что чуть не дрались).
И что же, позвольте поинтересоваться, способствовало этой идеальности, какова ее причина?
Веды, брахмавихары, образование, философская развитость ведущих варн. Вы про тот период в Индии почитайте. В РФ такого до сих пор нет.
Что по вашему необходимо сделать, чтобы в РФ это было? Закон Божий в школах как обязательный предмет? Сословность - новое дворянство на основе друзей и одноклассников президента? Аум Сенрикё снова на радио в рабочий полдень?
И что же, позвольте поинтересоваться, способствовало этой идеальности, какова ее причина?
Веды, брахмавихары, образование, философская развитость ведущих варн. Вы про тот период в Индии почитайте. В РФ такого до сих пор нет.
Что по вашему необходимо сделать, чтобы в РФ это было? Закон Божий в школах как обязательный предмет? Сословность - новое дворянство на основе друзей и одноклассников президента? Аум Сенрикё снова на радио в рабочий полдень?
Такие сообщения есть прекрасное подтверждение общей интеллектуальной отсталости, между прочим. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
