Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое Освобождающее знание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

593174СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 19:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:

Это информационный понос для кликбейта,

Любые новости такие, но вы же их читаете и делаете на их основании какие-то свои выводы.

Смею вас уверить, что в МИД'е или институтах полит исследований с новостями все в порядке. Просто такая информация дорогая, поскольку ее трудно собирать и анализировать. И она не предназначена массовой аудитории. С обычными новостями, лучшее, что вы можете сделать, это их дальше рассмотреть по цепочке в обратном порядке (!!!) и подумать. Потому что это в большинстве случаев манипулирование. Массовые истерики, тренды, пропаганда - вот это оно все, средства стрижки баранов и управления баранами. Журналистика давно уже выродилась. Еще в нулевых это началось. Что-то более менее похожее на работу журналиста было у Лехи Карнавального, кст, из последнего. Но Необъятная этого не смогла пережить.

Йцу пишет:
Сейчас их намного больше стало, в последнее десятилетие буквально, погуглите статистику.


1500000\329500000*100=0,45%

Причем там в опросе стопудов до половины подростков, *****звонов, маразматиков и прочих. Этих людей не стало больше. Они просто получили инф. площадку, чтобы о себе сказать. Ну, как вы себе представляете молодого человека из семьи среднего класса, который начал траповать и глотать лоликолеса? Таких идиотов для спускания жизни псу под хвост еще поискать надо. Трапуют как правило для изимода по выходу их трущоб. Т.е. выбирают лучшее, относительно своего положения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

593175СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 19:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:

Это информационный понос для кликбейта,

Любые новости такие, но вы же их читаете и делаете на их основании какие-то свои выводы.

Смею вас уверить, что в МИД'е или институтах полит исследований с новостями все в порядке. Просто такая информация дорогая, поскольку ее трудно собирать и анализировать. И она не предназначена массовой аудитории. С обычными новостями, лучшее, что вы можете сделать, это их дальше рассмотреть по цепочке в обратном порядке (!!!) и подумать. Потому что это в большинстве случаев манипулирование. Массовые истерики, тренды, пропаганда - вот это оно все, средства стрижки баранов и управления баранами. Журналистика давно уже выродилась. Еще в нулевых это началось. Что-то более менее похожее на работу журналиста было у Лехи Карнавального, кст, из последнего. Но Необъятная этого не смогла пережить.

Йцу пишет:
Сейчас их намного больше стало, в последнее десятилетие буквально, погуглите статистику.


1500000\329500000*100=0,45%

Причем там в опросе стопудов до половины подростков, *****звонов, маразматиков и прочих. Этих людей не стало больше. Они просто получили инф. площадку, чтобы о себе сказать. Ну, как вы себе представляете молодого человека из семьи среднего класса, который начал траповать и глотать лоликолеса? Таких идиотов для спускания жизни псу под хвост еще поискать надо. Трапуют как правило для изимода по выходу их трущоб. Т.е. выбирают лучшее, относительно своего положения.

Вы прям спец по всем темам) По той ссылке написано "adults" - т.е. взрослые. А с подростками было бы гораздо больше, это сейчас мода такая. Легко представляю себе такого молодого человека, который глотает "лоликолёса" и принадлежит к среднему классу, например. Вы просто не в теме - думаете всем нужно исключительно "работа, семья, дом, машина" и больше ничего, причём в юном возрасте, когда ветер в голове почти у всех Rolling Eyes


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593178СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 20:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

То есть аргументировали, что в штатах 350 храмов, а в России меньше. На что я привел статистику по храмам в Китае. То есть Ваш аргумент, что надо смотреть на количество храмов не имеет прямой зависимости с выводом о том где буддистам лучше.

А у меня и не было такого аргумента, что надо смотреть только на количество. Откуда вы это взяли? В Мьянме вон целые города-мандалы полупустые. И чего? Рената сказала, что на Западе все плохо будет с репутацией из-за следования буддизму. Я привел в пример, что с отношением к инакомыслию там все гораздо лучше чем в РФ, поскольку тхеравадинских храмов там много. Как они могут функционировать, если им никто не платит? Как им могут платить, если буддисты там "становятся изгоями"? Как их строили, получали разрешение от властей в конце концов? Причем эти храмы не достались в наследство после культурной революции, как в Китае. В США нет тенденции замещать партийными функционерами духовенство.
А к чему тогда был Ваш вопрос: "Сколько в "нормальной" РФ монастырей, м?" Да еще с непонятным "м" в конце  - как предвкушением провала собеседника?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

593189СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 21:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Вы прям спец по всем темам)

Специалист знает детали. А у меня ничего кроме общих рассуждений нет. Я не углубляюсь в тему.

Йцу пишет:
По той ссылке написано "adults" - т.е. взрослые.

Адултс начинаются с 20-и или 21-го. Молодежь тогда.

Йцу пишет:
А с подростками было бы гораздо больше, это сейчас мода такая.

Соц опрос ни к чему не обязывает опрашиваемых. Надо на саму структуру вопросов смотреть, группу опрашиваемых... Иначе можно лепить в зависимости от настроения и раздувать сенсацию.

Йцу пишет:
Легко представляю себе такого молодого человека, который глотает "лоликолёса" и принадлежит к среднему классу, например.

Неудачный пример. Эмма Эллингсен из семьи двух поехавших лесб. Непонятно даже, не они ли начали ей внушать и пичкать колесами. Она, кст, долго не проживет. Гормонотерапия конскими дозами до 18-и повышает вероятность смерти от сбоя внутренних органов не к 40, а еще раньше. Почему у них и такой процент РКН.

Йцу пишет:
Вы просто не в теме - думаете всем нужно исключительно "работа, семья, дом, машина" и больше ничего, причём в юном возрасте, когда ветер в голове почти у всех Rolling Eyes

Прямо все трапуют? Окститесь. По своему личному шизоидному волеизъявлению неск человек на страну. Все остальные ради денег, которые они в обычном состоянии никогда бы не заработали и соответствующей яркой жизни. Худ. фильмы про трансов годов с 70-х клепают. Т.е. ничего нового в этом явлении нет. Никакой "эпидемии" не приключилось.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

593190СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 21:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Неудачный пример. Эмма Эллингсен из семьи двух поехавших лесб. Непонятно даже, не они ли начали ей внушать и пичкать колесами. Она, кст, долго не проживет. Гормонотерапия конскими дозами до 18-и повышает вероятность смерти от сбоя внутренних органов не к 40, а еще раньше. Почему у них и такой процент РКН.

Не факт, что дозы конские - в Норвегии, скорее всего следят за анализами хорошо, там социалка развита.
Насчёт "эпидемии не случилось", вы всё пропустили, уже маятник в обратную сторону пошёл, как раз потому-что, слишком много случаев ошибочного самоопределения гендера в детском возрасте, из-за чего потом возникают серъёзные психологические проблемы.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

593191СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 21:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А давайте не будем далеко уходить от связи с буддизмом.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

593192СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Неудачный пример. Эмма Эллингсен из семьи двух поехавших лесб. Непонятно даже, не они ли начали ей внушать и пичкать колесами. Она, кст, долго не проживет. Гормонотерапия конскими дозами до 18-и повышает вероятность смерти от сбоя внутренних органов не к 40, а еще раньше. Почему у них и такой процент РКН.

Не факт, что дозы конские - в Норвегии, скорее всего следят за анализами хорошо, там социалка развита.

У нее не нормальная семья. И они, судя по той фотке, что на форчонге мелькала, сами жили еще в 15-м на социалочку. В 2015-м она уже была "девочкой". А родилась в 2001м. Т.е. начала жрать колеса как минимум за год, лет в 12-13ть. Я, конечно, не знаю, что у них там с законодательством, но в таком возрасте гормонотерапию вам если только доктор Менгеле пропишет. Бельгийский фильм "Девочка" смотрели? Там же цепочка длинная. Сначала определяют проблемы с башкой. Потом устанавливают можно ли что то сделать. Если пациенту уже не помочь, то начинают несильную терапию, которую можно в любой момент откатить. Потому что фиг знает, не передумает ли пандака через полгода.

Йцу пишет:
Насчёт "эпидемии не случилось", вы всё пропустили, уже маятник в обратную сторону пошёл, как раз потому-что, слишком много случаев ошибочного самоопределения гендера в детском возрасте, из-за чего потом возникают серъёзные психологические проблемы.

Это с самого начала высосанная СМИ из пальца проблема для того чтобы было о чем писать. Есть проблема в принятии обществом этих пандак. Но "эпидемия" - это уже желтизна. У нас она так популярна только потому, что выгодно оттеняет скрепы. Поэтому про нее вопят из каждого филиала кремлеботов. Этож пропагандистский вин по значимости сравнимый с "чотамухохлов", на котором 6 лет ехали.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593193СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Второе. Не моя вина в том, что много участников данного форума - жертвы рекламного слогана "все или ничего"  и имеют черно-белое мышление, моментально взрываясь от зависти, что кто-то живет лучше. С последующими попытками обесценить все кроме своего болота.  
РФ, очевидно, не самая развитая и благополучная, с кучей масштабных тупиковых проблем, кст. Которые временно решаются только безвозвратным вливанием денег. С чего там обсуждение Великой и Необъятной началось? С того, что "она самая норм и я уезжать не ХОЧУ"? Ну, это же вранье.
Тут же никто не пиарит, что недостатков нет в РФ. "я уезжать не ХОЧУ" или кто-то хочет - мне кажется это намного более важный вопрос. Например, почему тибетские буддисты эмигрировали в Индию или штаты/европу очевидно понятно. Так как их просто убивали в свое время. Какие причины/условия должны сейчас российских буддистов сподвигнуть к эмиграции? Какая-то особая защищенность ждет буддистов в штатах или что?  ТМ, Вы не отвечаете на самый мой основной вопрос. И да, я уезжать не хочу, это не вранье.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593196СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 23:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Андрей Васильев пишет:
Воспитание точно также строится не на нравоучениях, а на личном примере.

Вас воспитывала школа и делала это словесно логическим способом преимущественно. Папка с мамкой я думаю, за всю жизнь вам даже не смогли объяснить что такое хорошо, а что такое плохо. Как и в 99,99% у других людей, употребляющих слово "воспитание" и не читавших его определение.

Приведите, плз, "личный пример" который вас "воспитал". И напишите, чем он вас воспитал.

Словесно не особо убеждала. Слишком много лицемерия и ханжества. Но были уважаемые мной школьные учителя, примеру которых хотелось следовать. Пример родителей воспитывал ещё больше.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593197СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 23:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:

Андрей Васильев пишет:
а во-вторых, мышление детей более гибкое, не забитое штампами, так что иногда не вредно у детей и поучиться...

Чему?

Непредвзятости

В чем ее польза? Человека без фактических знаний (ребенка) охраняют от опасности родители. Как только у ребенка появятся фактические знания, то появится и фактор предвзятости, потому что он экономит время, позволяя не кчить все, а +\- эффективно действовать по шаблонам. Грубо говоря, не надо разбираться в сортах веществ, чтобы свою жизнь с ними не связывать.
Шаблоны хороши в простых стандартных ситуациях. Проявить творческий подход нельзя простой компиляцией шаблонов. Пример - дискуссия в этой ветке про освобождающее знание. В-принципе, все, кто отвечал по теме, излагали правильные вещи в той или иной степени. Но ничего интересного не получилось.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

593198СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 23:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:


Неудачный пример. Эмма Эллингсен из семьи двух поехавших лесб. Непонятно даже, не они ли начали ей внушать и пичкать колесами. Она, кст, долго не проживет. Гормонотерапия конскими дозами до 18-и повышает вероятность смерти от сбоя внутренних органов не к 40, а еще раньше. Почему у них и такой процент РКН.

Не факт, что дозы конские - в Норвегии, скорее всего следят за анализами хорошо, там социалка развита.

У нее не нормальная семья. И они, судя по той фотке, что на форчонге мелькала, сами жили еще в 15-м на социалочку. В 2015-м она уже была "девочкой". А родилась в 2001м. Т.е. начала жрать колеса как минимум за год, лет в 12-13ть. Я, конечно, не знаю, что у них там с законодательством, но в таком возрасте гормонотерапию вам если только доктор Менгеле пропишет. Бельгийский фильм "Девочка" смотрели? Там же цепочка длинная. Сначала определяют проблемы с башкой. Потом устанавливают можно ли что то сделать. Если пациенту уже не помочь, то начинают несильную терапию, которую можно в любой момент откатить. Потому что фиг знает, не передумает ли пандака через полгода.

Йцу пишет:
Насчёт "эпидемии не случилось", вы всё пропустили, уже маятник в обратную сторону пошёл, как раз потому-что, слишком много случаев ошибочного самоопределения гендера в детском возрасте, из-за чего потом возникают серъёзные психологические проблемы.

Это с самого начала высосанная СМИ из пальца проблема для того чтобы было о чем писать. Есть проблема в принятии обществом этих пандак. Но "эпидемия" - это уже желтизна. У нас она так популярна только потому, что выгодно оттеняет скрепы. Поэтому про нее вопят из каждого филиала кремлеботов. Этож пропагандистский вин по значимости сравнимый с "чотамухохлов", на котором 6 лет ехали.

В Норвегии можно сменить гендер, начиная с 6 лет по Интернету. Не думаю, что Эмма Элингсен злоупотребляет гормонами с ранних лет, т.к. фигура слишком худосочная у неё - скорее всего употребляет по минимому. Опять же, насчёт эпидемии - например, в Швеции с 2008 по 2018 выросло количество диагнозов гендерной дисфории, девочкам 13-17 лет, на 1500%.
Guardian ссылается на отчёт Шведского совета здравохранения, поэтому вряд-ли это фейк.
https://www.theguardian.com/society/2020/feb/22/ssweden-teenage-transgender-row-dysphoria-diagnoses-soar

Там, кстати упоминают о мастэктомии у 14-летних, это к вопросу о докторах.


Последний раз редактировалось: Йцу (Вт 02 Ноя 21, 00:12), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

593200СообщениеДобавлено: Пн 01 Ноя 21, 23:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
Словесно не особо убеждала. Слишком много лицемерия и ханжества. Но были уважаемые мной школьные учителя, примеру которых хотелось следовать. Пример родителей воспитывал ещё больше.

Если в речи лицемерия и ханжества много, то как поведение от них свободно? Это же не два разных человека. Вы так и не написали чем именно этот пример вас воспитал. И было ли в нем вообще то, что вы разглядели.

Андрей Васильев пишет:

Шаблоны хороши в простых стандартных ситуациях. Проявить творческий подход нельзя простой компиляцией шаблонов. Пример - дискуссия в этой ветке про освобождающее знание. В-принципе, все, кто отвечал по теме, излагали правильные вещи в той или иной степени. Но ничего интересного не получилось.

А почему должно быть интересно и должен быть творческий подход? Вы же скачете с темы на тему. А эти темы очень объемны. Т.е. у вас цепочка пока выглядит так: Непредвзятость (отсутствие шаблонов) => творчество => интерес.

Предвзятость бывает обоснованный\необоснованной, вредной\полезной, устанавливающей ЧСВ\имеющей отличные от ЧСВ цели, интерпретированной правильно\неправильно, придуманной самим человеком\приобретенной. Это - так, в первом приближении. Детская непредвзятость может быть вредна же. А уж "творчество" из непредвзятости прямо никак не выводится. Главный критерий творчества - уникальность по отношению к конвеерному производству. Оно может вообще все по шаблонам идти. Типа творческого полета мысли относительно "Атомного православия".

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Андрей Васильев, Андрей Васильев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13472

593201СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 21, 00:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:

В Норвегии можно сменить гендер, начиная с 6 лет по Интернету.

Сменить гендер (галочку про социальную роль, грубо говоря) - это не значит начать принимать гормоны или вообще что-то делать.

Йцу пишет:
Не думаю, что Эмма Элингсен злоупотребляет гормонами с ранних лет, т.к. фигура слишком худосочная у неё - скорее всего употребляет по минимому.

Никакие гормоны не меняют строение скелета и не могут сделать из М - Ж. Будет только ушатанный М с развивающейся катастрофой в организме. А Эмма ушатана еще как.

Йцу пишет:
Опять же, насчёт эпидемии - например, в Швеции с 2008 по 2018 выросло количество диагнозов гендерной дисфории, детям 13-17 лет, на 1500%.

Статистику из Швеции нужно очень осторожно смотреть. Там недовольная супруга после 17 лет брака подает на мужа заявление об изнасиловании и ВСЕ предполагаемые супружеские акты за 17-ть лет попадают в статистику как акты изнасилования. Ржали уже всем Инетом с этих 100000% возросших изнасилований у журна...-продажных женщин.

Йцу пишет:
Guardian ссылается на отчёт Шведского совета здравохранения, поэтому вряд-ли это фейк.
https://www.theguardian.com/society/2020/feb/22/ssweden-teenage-transgender-row-dysphoria-diagnoses-soar

Интерпретация желтушной еженедельной Гравдиан... Которые любят очепятываться... Даже не знаю.  Laughing Если появляется новое определение псих. состояния и средства диагностики, то очевидно будет всплеск. Как онкологии, например. Как его считают - еще один вопрос. Методики подсчета ведь у всех разные.

Йцу пишет:
Там, кстати упоминают о мастэктомии у 14-летних, это к вопросу о докторах.

Лень разбираться: кто, сколько, почему, по каким показаниям и т.д. Я больше тут не буду отвечать, поскольку  и так уже оффтоп. Так что если вы что напишите, то я не отвечу. Предлагаю перекатиться в тему о пандаках на худой конец.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

593202СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 21, 01:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Статистику из Швеции нужно очень осторожно смотреть. Там недовольная супруга после 17 лет брака подает на мужа заявление об изнасиловании и ВСЕ предполагаемые супружеские акты за 17-ть лет попадают в статистику как акты изнасилования.

О как, оказывается, не всем и не на всём западе шоколадно живётся? То пресса жёлтая, то женщины злые и закон, что дышло и доктора делают детям двойную мастэктомию по каким-то показаниям...
Ладно, слив засчитан Smile


Ответы на этот пост: Парис
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593203СообщениеДобавлено: Вт 02 Ноя 21, 01:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Лень разбираться: кто, сколько, почему, по каким показаниям и т.д. Я больше тут не буду отвечать, поскольку  и так уже оффтоп. Так что если вы что напишите, то я не отвечу. Предлагаю перекатиться в тему о пандаках на худой конец.
Не лень разбираться, а просто Вы сейчас очевидно утверждаете противоположное своему изначальному тезису (как минимум в части Швеции). Так что Ицу объективно прав. Вы просто слили обсуждение, а духа признаться в этом нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 26 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.372) u0.020 s0.001, 18 0.030 [268/0]