Мне больше нравится невербальное знание. На практике мы им часто пользуемся.
Невербальное знание может слиться со словом. Т.е. знание уже есть, а его выражения в слогах пока нет. У вас же в примере описано незнание. "Что то произойдет а чего - непонятно". Ясно дело, что чего да произойдет в следующий момент. Характер описания настолько общий, что оно не может не сбыться. Чем и грешат всякие гороскопы.
Согласен, не очень удачный пример. Тогда другой. Ягуар Карлоса Кастанеды. Начиная охоту, он точно знает, куда придёт добыча. Если его спросить, откуда он сделал такое заключение, он ответит: "Ррр..." Но всё равно туда придёт. Это я называю невербальным знанием.
Литературные животные - это литературные животное, плод фантазии писателя.
Обычные животные часто тупят и ошибаются, из-за чего умирают в долгих муках.
Вы что-нибудь рациональное начнете писать?
Тогда совсем простой пример. Приучение кота к лотку. И чего Вы к примерам цепляетесь, если согласны с существованием невербального знания? Примеров сами кучу можете придумать, Вы же умный человек.
"Невербальное" - подразумевают ведь "невербализуемое". То есть такое, которое в принципе нельзя выразить словами. Вы правда этого не знали? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вс 31 Окт 21, 01:52), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Андрей Васильев
А где можно, на Ваш взгляд? Штаты и Европу не приводите как пример, там куча других проблем. Индия? Тибет? Китай?
Тоталитарные и бантустаны не рассматриваются вообще. Все достаточно богатые для этого тибетцы свалили на Запад, между прочим. Все, сколько-нибудь значимые ринпоче, которым позволяет должность и ресурсы. Помните сутту "высшая защита"? Ну вот в развитые демократические страны и уехали за защитой.
Наконец-то понял! Освобождающее знание, это знание, как грин карту в США получить. _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
"Невербальное" - подразумевают ведь "невербализуемое". То есть такое, которое в принципе нельзя выразить словами. Вы правда этого не знали?
Именно то, которое нельзя выразить словами. "Где мы были, мы не скажем, а что делали - покажем" _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
"Невербальное" - подразумевают ведь "невербализуемое". То есть такое, которое в принципе нельзя выразить словами. Вы правда этого не знали?
Именно то, которое нельзя выразить словами. "Где мы были, мы не скажем, а что делали - покажем"
Если вы сразу понимали "невербальное" в этом же смысле, то при чем тут приучение кота к лотку? Тут всё вербализуемо. Не котом, но ведь вербализуемо. _________________ Буддизм чистой воды
Дети настолько аморфны и глупы, что учителя и родители поощряют любое начинание, несущее отпечаток полезной мыслительной деятельности. Из-за чего у них возникает ложное ощущение, что их мнение нужно ценить.
Чем же Вам дети так не угодили? Это уже не первый пост. Вы не работали, случайно, учителем в школе?
Мнение детей ценить нужно, во-первых, уважая их личность, а во-вторых, мышление детей более гибкое, не забитое штампами, так что иногда не вредно у детей и поучиться... _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
"Невербальное" - подразумевают ведь "невербализуемое". То есть такое, которое в принципе нельзя выразить словами. Вы правда этого не знали?
Именно то, которое нельзя выразить словами. "Где мы были, мы не скажем, а что делали - покажем"
Если вы сразу понимали "невербальное" в этом же смысле, то при чем тут приучение кота к лотку? Тут всё вербализуемо. Не котом, но ведь вербализуемо.
Либо другой кот показывает примером, как надо делать, либо человек тычет мордой. Знание получено невербально. _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
"Невербальное" - подразумевают ведь "невербализуемое". То есть такое, которое в принципе нельзя выразить словами. Вы правда этого не знали?
Именно то, которое нельзя выразить словами. "Где мы были, мы не скажем, а что делали - покажем"
Если вы сразу понимали "невербальное" в этом же смысле, то при чем тут приучение кота к лотку? Тут всё вербализуемо. Не котом, но ведь вербализуемо.
Либо другой кот показывает примером, как надо делать, либо человек тычет мордой. Знание получено невербально.
Знание по своей внутренней структуре - в мышлении кота - является суждениями. И оно в принципе вербализуемо, хоть и не котом. Если предмет знания позволяет, то можно обучить без слов. Но это, как правило, знания простые, непосредственно связанные с материальным миром. Более сложному же предмету в принципе нельзя обучить без слов. Человек может сам открыть - прозреть как Будда. Но быть обученным такому знанию невербально он не может. _________________ Буддизм чистой воды
Более сложному же предмету в принципе нельзя обучить без слов. Человек может сам открыть - прозреть как Будда. Но быть обученным такому знанию невербально он не может.
А как же практика дзэн? _________________ Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Более сложному же предмету в принципе нельзя обучить без слов. Человек может сам открыть - прозреть как Будда. Но быть обученным такому знанию невербально он не может.
А как же практика дзэн?
Исключений не может быть. _________________ Буддизм чистой воды
Не просто так кажется. Вы иногда плетёте такое, что на общем фоне бла-бла-бла это выглядит провалом. У Ренаты, например, такого не бывает. У нее схемы стабильны. Соответственно, я и предполагаю причину.
Вы не ответили на суть моего вопроса. Там они смогут стать истинными буддистами, а тут почему-то не могут?
Там они могут обрести защиту и возможности, которых в РФ нет. Потому что развитие страны опережает РФ. Просто как 2 коп. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
СССР же был попыткой реализации идей Маркса, как и недавние события в Сиэтле, где левые попытались создать бесклассово общество без полиции и денег. Те концепции, которые он создал легли в основу идеологий последователи которых убили немало людей. Удивлен, что вы даёте ему положительную оценку.
Так И. Христос не ответственен за крестовые походы. Точно так же как К. Маркс за гулаги. Он великий мыслитель . С косяками, типа неминуемой классовой борьбы, которая на самом деле - фактичность его времени, а не абстрактная истина. Но все равно. Он же нигде не призывал грабить награбленное и расстреливать несогласных. Занимался полемикой максимум. Это уже потом и не он "правоту" стали доказывать пулями.
Наконец-то понял! Освобождающее знание, это знание, как грин карту в США получить.
А вы посмотрите, кто туда уехал. Благополучная и демократическая страна освобождает как минимум от преследования по идеологическим признакам и бедности.
Тогда совсем простой пример. Приучение кота к лотку. И чего Вы к примерам цепляетесь, если согласны с существованием невербального знания? Примеров сами кучу можете придумать, Вы же умный человек.
Ну... "невербальная коммуникация" - это жесты, мимика и прочее. Оно же вполне выражается в словах.
Невербализованное знание - это всякие штуки, которые проще показать, чем объяснять. Что не говорит о том, что они принципиально не могут быть выражены словами. Просто это очень долго, незачем, нет возможности и т.д. Это относится только к самым простым эмпирическим операциям. Нельзя "показать" более абстрактные вещи.
"Невербальным знанием" можно считать упоминание в Ньяябинду. Что помимо слов, понятий как таковых есть еще "схемы понятий". Что-то около внутренней речи. Но еще более фундаментальное. Если думать, например, на английском и на русском, то общее между двумя этими процессами - это оно. Оно точно так же может "слиться со словом". Поскольку у них есть сходство.
Я с "невербальным знанием" согласен, только между ним и речью разница как в обычной вилке и украшенной узорами вилке. Не по природе, а в деталях.
А о чем вы говорите я не понимаю. Потому что знание о чем либо может быть только суждением. Даже если вы смотрите на небо и ничего не говорите, то суждение у вас есть уже в уме. Если суждения нет, то это незнание.
На самом деле можно и члены суждения еще разложить, как это делает буддизм, не как отношения предицирования качества субъекту-укрупненному набору других качеств, а как лишь созависимые качества. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Более сложному же предмету в принципе нельзя обучить без слов. Человек может сам открыть - прозреть как Будда. Но быть обученным такому знанию невербально он не может.
А как же практика дзэн?
Практика дзен развивает восприимчивость и дисциплину ума.
Невербальное знание - это, например, когда вы шли по улице, были невнимательны, оступились и подвернули ногу; боль подвернутой ноги - невербальное знание, подкрепляющее вербальное "когда идёшь, нужно бытььвнимательным, чтобы не оступиться".
Когда мы сидим дзадзен, мы наблюдаем свои тело-чувства-мысли и их содержание. Что является здесь невербальным знанием? Как оно проявляется в этом процессе? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
А ничего что Германия еще 60 лет назад была фашистской? Да наша страна прошла тяжелый путь, почему Вы думаете она не поменялась или неспособна измениться?
А ничего, что наша страна всего 30 лет назад была фашистской?
Я не знаю ни одной страны, которая не прошла бы тяжкий путь. Просто тяжкий путь России - это базовая национальная идея. Русские люди любят страдать.
Какие-то аргументы кисельных патриотов...
И какой логический вывод? Если обобщенно? Страна может меняться? Германия же поменялась? Значит и любая другая потенциально может измениться. Или нет? Или Россия это исключение и она меняться не может и все ее жители это орки?
Это неплохие вопросы.
Да, всё изменчиво, а значит - может поменяться. Но для изменений должны быть причины и условия (или предпосылки и движущие силы, если по-марксистки говорить). Германия вынуждена была измениться, потому что Союзники победили и страна не могла оставаться прежней - особенно при давлеющем условии необходимости восстановления и получения для этого помощи победителя.
СССР тоже проиграл войну и потерпел крах. На его месте теперь Россия, Государь и правительство которой заявили и в явной форме демонстрируют то, что Россия является наследником и даже правоприемником почившего Большого Брата. Каковы же в этом случае причины и условия для изменения и есть ли они вообще? Неинапоминает ли это сказку про Ваньку-встаньку, котрого бьют по голове, но он всегда снова её подставляет под новый удар? Он качается всё сильнее и сильнее... но единственное изменение, которое происходит с ним - это раскол в его деревянной голове. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ну 80 лет. Какая разница в сравнении с 70 из примера ТМ?
КАРМИЧЕСКИЙ ОТБОР был дольше на почти 60 лет
Мы с Вами не попали в этот отбор и свалились в страну третьего мира? И из-за этого мы не можем быть буддистами или следовать духовному пути?
Очевидно, что ТМ топит не за это, а за хорошую и безопасную жизнь, к которой нужно стремиться, и подтверждает это цитатами из сутры. А невозможность получения желаемого и вынужденность терпеть неприятное + героический настрой "буду терпеть и страдать" подсказывает нам, что ТМ - русский буддист. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Вс 31 Окт 21, 08:43), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: СлаваА
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
И чего Вы к примерам цепляетесь, если согласны с существованием невербального знания? Примеров сами кучу можете придумать, Вы же умный человек.
