Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое Освобождающее знание?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

593018СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 00:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Там написано про то, что есть факторы защиты. Культурная, просвещенная страна - один из них. РФ не входит в круг культурных и просвещенных стран. Мы 70-т лет, на минуточку, официально считали смыслом существования и работы "отнять и переделить" то, что есть у соседей. Вы вот как будете реагировать, если в ваш подъезд заедет жить чел, который обещает стать "материальной базой" для всех, кто захочет ваше имущество более справедливо распределить? Это не культурно и не умнО. А оно было гос идеей.
А ничего что Германия еще 60 лет назад была фашистской?

Была 80 лет назад с 1933г по 1945г. А сейчас это один из локомотивов ЕС.

Откройте прост страничку "Немецкая философия".

Посмотрите на переселенцев США

На генеалогию "русских" царей.

На то, откуда был К. Маркс.

На германизмы одной из немногих 100% запруфанной нирманакайи - Ф.И. Щербатского

Laughing какой бы негатив не вызывал Алоизыч, но РФ даже рядом не валялась. Ни экономически, ни интеллектуально.

СлаваА пишет:
Да наша страна прошла тяжелый путь,

Природа будды - это желание избежать страданий. А не иррациональная к ним любовь.

СлаваА пишет:
почему Вы думаете она не поменялась или неспособна измениться?
 

Поступательное развитие ведь не нисфига начинается. У него есть условия, предпосылки.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Nihilanth
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

593019СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 00:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=ТМ#593018][quote=СлаваА#593011]


Природа будды - это желание избежать страданий. А не иррациональная к ним любовь.

Сказано по Тхеравадински  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

593020СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 00:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ну 80 лет. Какая разница в сравнении с 70 из примера ТМ?

КАРМИЧЕСКИЙ ОТБОР был дольше на почти 60 лет Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593021СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 00:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Была 80 лет назад с 1933г по 1945г. А сейчас это один из локомотивов ЕС.

Откройте прост страничку "Немецкая философия".

Посмотрите на переселенцев США

На генеалогию "русских" царей.

На то, откуда был К. Маркс.

На германизмы одной из немногих 100% запруфанной нирманакайи - Ф.И. Щербатского

Laughing какой бы негатив не вызывал Алоизыч, но РФ даже рядом не валялась. Ни экономически, ни интеллектуально.

Природа будды - это желание избежать страданий. А не иррациональная к ним любовь.

Поступательное развитие ведь не нисфига начинается. У него есть условия, предпосылки.
Хорошо. Допустим я приму Ваши аргументы что Европа круче России. Это означает, что все кто думают разумно будут пытаться переехать в Европу и там их ждет буддийское счастье?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593022СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 00:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Ну 80 лет. Какая разница в сравнении с 70 из примера ТМ?

КАРМИЧЕСКИЙ ОТБОР был дольше на почти 60 лет Laughing
Мы с Вами не попали в этот отбор и свалились в страну третьего мира? И из-за этого мы не можем быть буддистами или следовать духовному пути?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593023СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я думаю, использование софизмов обосновано для противопоставления предыдущей ошибке излишнего обобщения. Если даже КИ в своем споре с Ренатой, не понял что у него были излишние обобщения, то применение софизмов обосновано для указания на эту предыдущую ошибку.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13473

593024СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Хорошо. Допустим я приму Ваши аргументы

От вас и вашего "принятия" никакие обсуждаемые факты не зависят. Что за мания величия? Вы либо их принимаете, либо дурак\врете.

СлаваА пишет:
что Европа круче России. Это означает, что все кто думают разумно будут пытаться переехать в Европу и там их ждет буддийское счастье?

Мне кажется, что вы набухались уже. Их там ждет сформированное гражданское общество, соответствующая зарплата, возможности, медицина, соцка и т.д. = высшая защита если и только если они имеют возможность перекатиться при этих условиях. Перекат из РФ на помойку в Румынии или к неграм-наркоманам в Германию не считается.

СлаваА пишет:

Мы с Вами не попали в этот отбор и свалились в страну третьего мира?

Никто никуда не "сваливается", если не метафорически. Существа сами идут туда куда считают лучше из-за ошибочной самджни.

СлаваА пишет:
И из-за этого мы не можем быть буддистами или следовать духовному пути?

Мы - это кто? Я вас буддистом не считаю, поскольку вы не обладаете качествами буддиста, а не в силу места проживания. Это же не вопрос внешней клоунады или моего отношения.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

593025СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
у него были излишние обобщения

Приписывать софизм - излюбленный прием демагога. Вы этим только расписываетесь в том, что генерируете софизмы сознательно, а не просто глупы. Это хуже - так как сознательная ложь, а софизм это она, есть неблагой поступок.

Я уже говорил, что иногда отвечаю отъявленным софистам софизмами - говорю в их стиле. Но это не бывает основной аргументацией. И никакого "излишнего обобщения" и в помине не было, разумеется.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 31 Окт 21, 01:17), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593026СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
у него были излишние обобщения

Приписывать софизм - излюбленный прием демагога. Вы этим только расписываетесь в том, что генерируете софизмы сознательно, а не просто глупы. Это хуже - так как сознательная ложь, а софизм это она, есть неблагой поступок.
Вы не доказали, что я приписываю. Я так действительно считаю, что у Вас было излишнее обобщение. А после этого при переходе на частное уже претензии к Ренате.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

593027СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
у него были излишние обобщения

Приписывать софизм - излюбленный прием демагога. Вы этим только расписываетесь в том, что генерируете софизмы сознательно, а не просто глупы. Это хуже - так как сознательная ложь, а софизм это она, есть неблагой поступок.
Вы не доказали, что я приписываю.

Требовать такое доказательство - софизм. Так как доказывать должны были бы вы.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593028СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой


Мне кажется, что вы набухались уже. Их там ждет сформированное гражданское общество, соответствующая зарплата, возможности, медицина, соцка и т.д. = высшая защита если и только если они имеют возможность перекатиться при этих условиях. Перекат из РФ на помойку в Румынии или к неграм-наркоманам в Германию не считается.
Когда кажется надо креститься? Вы не ответили на суть моего вопроса. Там они смогут стать истинными буддистами, а тут почему-то не могут?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nihilanth



Зарегистрирован: 24.08.2017
Суждений: 227

593029СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Там написано про то, что есть факторы защиты. Культурная, просвещенная страна - один из них. РФ не входит в круг культурных и просвещенных стран. Мы 70-т лет, на минуточку, официально считали смыслом существования и работы "отнять и переделить" то, что есть у соседей. Вы вот как будете реагировать, если в ваш подъезд заедет жить чел, который обещает стать "материальной базой" для всех, кто захочет ваше имущество более справедливо распределить? Это не культурно и не умнО. А оно было гос идеей.
А ничего что Германия еще 60 лет назад была фашистской?

Была 80 лет назад с 1933г по 1945г. А сейчас это один из локомотивов ЕС.

Откройте прост страничку "Немецкая философия".

Посмотрите на переселенцев США

На генеалогию "русских" царей.

На то, откуда был К. Маркс.

<s>На германизмы одной из немногих 100% запруфанной нирманакайи - Ф.И. Щербатского</s>

Laughing какой бы негатив не вызывал Алоизыч, но РФ даже рядом не валялась. Ни экономически, ни интеллектуально.

СлаваА пишет:
Да наша страна прошла тяжелый путь,

Природа будды - это желание избежать страданий. А не иррациональная к ним любовь.

СлаваА пишет:
почему Вы думаете она не поменялась или неспособна измениться?
 

Поступательное развитие ведь не нисфига начинается. У него есть условия, предпосылки.

СССР же был попыткой реализации идей Маркса, как и недавние события в Сиэтле, где левые попытались создать бесклассово общество без полиции и денег. Те концепции, которые он создал легли в основу идеологий последователи которых убили немало людей. Удивлен, что вы даёте ему положительную оценку.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17872
Откуда: Москва

593030СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
у него были излишние обобщения

Приписывать софизм - излюбленный прием демагога. Вы этим только расписываетесь в том, что генерируете софизмы сознательно, а не просто глупы. Это хуже - так как сознательная ложь, а софизм это она, есть неблагой поступок.
Вы не доказали, что я приписываю.

Требовать такое доказательство - софизм. Так как доказывать должны были бы вы.
КИ, правда извините, я не понимаю почему Вы не понимаете очевидных для меня вещей. Вы можете сформулировать тезис как вообще человек может оценить нравственность другого? По словам других это достаточно для вывода об истинности? Не будет излишнего обобщения, если Вы согласитесь, что слов другого человека достаточно?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593031СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Андрей Васильев пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:

В текущем мире каждый из нас обладает миллионом разных относительных знаний, это нас освобождает?

Да, освобождает. Потому что используя эти знания вы освобождены от нежелательных последствий.
Освобождает придавая прелесть сансаре? Человек продолжает цепляться за продолжение сансары, так как страданий меньше. Тогда у богов была бы супер позиция, из страданий только страдание непостоянства. Но это же не освобождение? И облегчение своей жизни это не освобождающее знание, а скорее все более затягивающие в сансару. Не зря же Будда говорил, что позиция человека самая оптимальная для освобождения. Нет перевеса ни в сторону негатива страданий, ни в сторону получения удовольствий.
А разве можно получить абсолютное освобождающее знание без промежуточных шагов, не узнавая ничего по пути?
Будда же как-то узнал про освобождения без знания квантовой механики? Речь о том, что не любое интеллектуальное знание это освобождающее знание.
У пусть хоть кто-нибудь приведет хотя бы один пример, когда человек следуя только логическим выводам достиг освобождения. Таких нет. Может ТМ нам покажет пример, как он будет следовать одним логическим выводом за другим, а потом воссияет как Будда.
Никто не говорит, что надо на пути к освобождению изучить все существующие предметы и науки. Но что-то на этом пути изучить придётся. Это будет получение знаний на пути к Освобождению. Другое дело, что получение знаний необходимое, но не достаточное условие.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Андрей Васильев



Зарегистрирован: 20.10.2021
Суждений: 115

593032СообщениеДобавлено: Вс 31 Окт 21, 01:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Андрей Васильев пишет:
Андрей Васильев пишет:


Это называется отсутствие знания.

Мне больше нравится невербальное знание. На практике мы им часто пользуемся.

Невербальное знание может слиться со словом. Т.е. знание уже есть, а его выражения в слогах пока нет.  У вас же в примере описано незнание. "Что то произойдет а чего - непонятно". Ясно дело, что чего да произойдет в следующий момент. Характер описания настолько общий, что оно не может не сбыться. Чем и грешат всякие гороскопы.
Согласен, не очень удачный пример. Тогда другой. Ягуар Карлоса Кастанеды. Начиная охоту, он точно знает, куда придёт добыча. Если его спросить, откуда он сделал такое заключение, он ответит: "Ррр..." Но всё равно туда придёт. Это я называю невербальным знанием.
Литературные животные - это литературные животное, плод фантазии писателя.
Обычные животные часто тупят и ошибаются, из-за чего умирают в долгих муках.
Вы что-нибудь рациональное начнете писать?
Тогда совсем простой пример. Приучение кота к лотку. Smile  И чего Вы к примерам цепляетесь, если согласны с существованием невербального знания? Примеров сами кучу можете придумать, Вы же умный человек.
_________________
Тодзан сказал собравшимся монахам: - Слова ничего не выражают, словами делу не поможешь, верящий в слова неминуемо погибнет, повторяющий чужие слова подвергнется заблуждению


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 19 из 37

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.260) u0.019 s0.002, 18 0.021 [270/0]