Анатта

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Где считается что смысл содержится уже в тексте (а не в голове) и если процитировать сутру (в тройном переводе) то всем все должно быть однозначно понятно что имел ввиду принц Шакьямуни 2500 лет назад.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

[Будда дает практическое учение, а не логические задачки.

В ПК Будда дает кучу логических задачек ).

Его сутты изобилуют конструкциями "Если-то". Он постоянно строит логические заключения. Будда использует логику в тысячах сутт. Особенно касающихся воззрений.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Если Вы не перестанете передергивать, с Вами немного смысла что-то обсуждать. Понятно, что всякий раз, когда кто-то отвергает логику, как источник верного воззрения, Ваш мозг взрывается. Такая Ваша вера в логику. Но Будда учит вовсе не логике.

Так что - не бросайтесь в крайности. Будда дает практическое учение, а не логические задачки. Если Вы этого не видите, говорить с Вами просто не о чем.

Скажите пожалуйста, а что именно в Учении Будды вам кажется нелогичным, взрывающим мозг?

Дмитрий С

Да ничего из прямого знания не является логичным и не выводится из чего-то еще.

из чего бы Вы вывели

- 4 благородные истины
- 4 основы памятования
- патичча самуппаду?

Будда прямо говорит, что познал то, что ранее не было познано. Или Вы не знаете этого объявления Будды?

Мне вообще в принципе странно слышать от людей, что они что-то там в Буддизме могут вывести логикой. Из чего, интересно? Из заблуждений? Очень смешно.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Скажите пожалуйста, а что именно в Учении Будды вам кажется нелогичным, взрывающим мозг?

svapna · Гость

svapna пишет:

Где считается что смысл содержится уже в тексте (а не в голове) и если процитировать сутру (в тройном переводе) то всем все должно быть однозначно понятно что имел ввиду принц Шакьямуни 2500 лет назад.

К счастью эта проблема потихоньку решается. Всё больше важных сутт можно найти с параллельным переводом на английский и русский. При наличии неплохих пали-английских словарей вопросы со сложными местами в суттах для любознательного читателя проясняются.

Дмитрий С

Рената Скот пишет:

svapna пишет:

Где считается что смысл содержится уже в тексте (а не в голове) и если процитировать сутру (в тройном переводе) то всем все должно быть однозначно понятно что имел ввиду принц Шакьямуни 2500 лет назад.

К счастью эта проблема потихоньку решается. Всё больше важных сутт можно найти с параллельным переводом на английский и русский. При наличии неплохих пали-английских словарей вопросы со сложными местами в суттах для любознательного читателя проясняются.

Наглядный пример, в русских переводах на сайте тхеравада.ру английское слово identity было переведено как "личность", что неверно. От этого в дальнейших переводах пошли такие фразы как "прекращение личности", "личность состоит из совокупностей" и т.д. Также здесь опять же стоит вопрос правильности подобранного самого слова identity для оригинального палийского слова.

Личность · Гость

но "прекращения личности" просто не помню.

Дмитрий С

Цитата:

но "прекращения личности" просто не помню.

«Достопочтенная, "прекращение личности, прекращение личности» – так говорят. Что Благословенный называет прекращением личности?»
«Друг Висакха, Безостаточное угасание и прекращение, отбрасывание, оставление, отпускание и выбрасывание этой самой жажды. Это Благословенный называет прекращением личности».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn44-culavedala-sutta-sv.htm

Прекращение личности

Монахи, вот каков путь, ведущий к прекращению личности. Кто-либо считает глаз таковым: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Он считает формы… сознание глаза… контакт глаза… чувство… жажду таковой: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».

Он считает ухо…
Он считает нос…
Он считает язык…
Он считает тело…

Он считает ум таковым: «Это не моё, я не таков, это не моё «я». Он считает умственные объекты… сознание ума… контакт ума… чувство… жажду таковой: «Это не моё, я не таков, это не моё «я».
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn148-chachakka-sutta-sv.htm#a4

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В данном случае встают несколько проблем. Первая это переводчик с палийского на английский, составитель словаря. Насколько правильно он подобрал соответствующие английские слова и т.д.

svapna · Гость

svapna пишет:

Наглядный пример, в русских переводах на сайте тхеравада.ру английское слово identity было переведено как "личность", что неверно. От этого в дальнейших переводах пошли такие фразы как "прекращение личности", "личность состоит из совокупностей" и т.д. Также здесь опять же стоит вопрос правильности подобранного самого слова identity для оригинального палийского слова.

А как бы Вы, коллега, перевели это палийское слово?
Я очень ценю усилия ЗОМа по переводу Канона, но если он перевел это как "прекращение личности", то, конечно это не верно. А что, разве у него там где-то есть такой перевод?
Я знаю, что он всегда боролся с "пудгалавадой", но "прекращения личности" просто не помню.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

svapna пишет:

Наглядный пример, в русских переводах на сайте тхеравада.ру английское слово identity было переведено как "личность", что неверно. От этого в дальнейших переводах пошли такие фразы как "прекращение личности", "личность состоит из совокупностей" и т.д. Также здесь опять же стоит вопрос правильности подобранного самого слова identity для оригинального палийского слова.

А как бы Вы, коллега, перевели это палийское слово?
Я очень ценю усилия ЗОМа по переводу Канона, но если он перевел это как "прекращение личности", то, конечно это не верно. А что, разве у него там где-то есть такой перевод?
Я знаю, что он всегда боролся с "пудгалавадой", но "прекращения личности" просто не помню.

Если говорить именно об оригинальном палийском слове, то поскольку я не знаю палийский это будет просто моя личная гипотеза. Но если вам вдруг интересно, то оригинальное палийское слово sakkāya на определенных основаниях я бы перевел в соответствии с его морфологией: sant + kāya. Sant существующий и kāya в значении тело. Русского, как и английского, односложного эквивалента подобному смыслу я не знаю. Хотя, вот например есть слово "телесность".
Но, возможно не всегда следует подбирать некие односложные слова, а вполне можно оставлять и непосредственный перевод. Или может быть создан неологизм.

Ну, а если говорить об английском слове, то тут соответственно будет "идентичность", "тождественность".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

Это "идентити" - саккая (саткая). Саткая - это конечно не личность, а то, о чем говорится в определении саткаядришти. Вообще, употребление "саткая" автоматически отсылает к "саткая-дришти", нет одного без другого. Это полагание скандх собой, и т.п.

svapna · Гость

svapna пишет:

Если говорить именно об оригинальном палийском слове, то поскольку я не знаю палийский это будет просто моя личная гипотеза. Но если вам вдруг интересно, то оригинальное палийское слово sakkāya на определенных основаниях я бы перевел в соответствии с его морфологией: sant + kāya. Sant существующий и kāya в значении тело. Русского, как и английского, односложного эквивалента подобному смыслу я не знаю. Хотя, вот например есть слово "телесность".
Но, возможно не всегда следует подбирать некие односложные слова, а вполне можно оставлять и непосредственный перевод. Или может быть создан неологизм.

Ну, а если говорить об английском слове, то тут соответственно будет "идентичность", "тождественность".

Я тоже не знаю пали, но по смыслу это идентификация себя с чем-то ("Я - это", "Я - то"). Это не тождественно русскому слову "личность". Я себя могу идентифицировать с Мастером дзэн ))). Типа "Я - Мастер дзэн", "Я обладаю истинным пониманием Нерожденного" (это опять юмор из темы Дальневосточного буддизма). Но это просто будет означать, что у моей пудгалы (личности) маленько неадекватные проекции ).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49697

«Достопочтенная, "прекращение личности, прекращение личности» – так говорят. Что Благословенный называет прекращением личности?»
«Друг Висакха, Безостаточное угасание и прекращение, отбрасывание, оставление, отпускание и выбрасывание этой самой жажды. Это Благословенный называет прекращением личности».
«Достопочтенная, «путь практики, ведущий к прекращению личности, путь практики, ведущий к прекращению личности» – так говорят. Что Благословенный называет путём практики, который ведёт к прекращению личности?»
«Друг Висакха, это этот самый Благородный Восьмеричный Путь

Действительно, выглядит подменой. Интересно, сознательной или нет?

«[24] Что такое воззрение об индивидуальности (satkayadrsti)? Это допущение, склонность, идея, воззрение, мнение того, кто принимает пять совокупностей привязанности за эго или за относящееся к эго. Его функция состоит в обеспечении основы для всякого рода мнений.

(Асанга)