Актуальность тантризма (в современном мире?)

AG Condor

AG Condor пишет:

Слава, ЭТО правда?

Попробовал прояснить выше насколько смог.

СлаваА

Не уклоняйтесь от ответа. Писал ли Ауробиндо (как утверждает Хатор), что имела место именно катастрофа и ошибка? Вот именно такими словами?

AG Condor

Слава, это напоминает мне иудейский ответ на вопрос о существовании зла: его мысли не ваши мысли). а рассматривание своих качеств обнажает незнание рассматривающего, поэтому творца материального мира я не могу считать Абсолютом.
эволюция же сама по себе как явление есть проявление изъяна, и стремление к совершенству, как и рождение Нового человека -это исправление ошибки. а значит ошибка была.
кстати Аурбиндо считает, что если бы мат. мир был запланирован и сотворён Абсолютом, как процесс нисхождения себя с последующим восхождением, то эволюция шла бы не так, как идёт сейчас, и шла всегда. он согласен с религиями, где говорится о катастрофе, ошибке, злых силах и т.д., возникших в результате этой ошибки.

Хатор

Шри Ауробиндо писал, что в принципе возможен эволюционный мир и без враждебных сил. В этом мире могло бы еще быть неведение, но не извращение в неведении. Все было бы частичной истиной, действующей через несовершенные инструменты, но с лучшими намерениями, возможными на той или иной стадии прогрессивной манифестации. То есть эволюция была бы возможна и в этом случае.
Но в нашем мире были допущены к участию и асурические силы, которые выбрали себе роль дать все шансы неведению и не сознанию. Поэтому это творение в некотором роде более сложное, но возможно и результаты будут в итоге намного более богатыми.

Хатор

Если допускать ошибку или падение, то значит есть сила которая независима от божественного.

Хатор

Хатор пишет:

Слава, это напоминает мне иудейский ответ на вопрос о существовании зла: его мысли не ваши мысли). а рассматривание своих качеств обнажает незнание рассматривающего, поэтому творца материального мира я не могу считать Абсолютом.
эволюция же сама по себе как явление есть проявление изъяна, и стремление к совершенству, как и рождение Нового человека -это исправление ошибки. а значит ошибка была.
кстати Аурбиндо считает, что если бы мат. мир был запланирован и сотворён Абсолютом, как процесс нисхождения себя с последующим восхождением, то эволюция шла бы не так, как идёт сейчас, и шла всегда. он согласен с религиями, где говорится о катастрофе, ошибке, злых силах и т.д., возникших в результате этой ошибки.

Итак, Хатор, Вы получили от Славы четкий, ясный и очень красивый ответ. Катастрофа была, но она была ЗАПЛАНИРОВАНА. Устроена, попросту говоря. Таким образом, Ваша полемика со Славой сводится к двум видам самообмана:
1) Под расстрельными списками НЕТ подписи товарища Сталина.
2) Подпись есть, но в этих списках реальные преступники.
Истина как всегда находится посередине.

Хатор

Истина как всегда находится посередине.

Хатор

Слава, и вам вопрос: что для вас важное в учении Аурбиндо? почему вы его выбрали и ему следуете?

Комната Матери и Ребенка

Комната Матери и Ребенка пишет:

Хорошо, Слава, значит, я понял откровение Шри Ауробиндо правильно, только у него оно выражено короче: просветление Земли. Всё остальное вторично: низведение Света в бездны темного материального и т.д. Идея, кажущаяся увлекательной и логичной. На мой взгляд, именно так: кажущаяся. На самом деле, ложная и параноидальная. Руководствоваться такой идеей небезопасно, что и было показано Ауробиндо, когда он подскользнулся на шкуре тигра и сломал шейку бедра. Ещё одна идея Ауробиндо - образование партии духовных революционеров - тоже интересная идея, и тоже - кажущаяся. Махатма Ганди, на мой взгляд, продемонстрировал здесь более сильную и совершенную йогу. Эффективность, скажем так, "нисхождения" этой йоги ощутил на себе весь мир. Стало быть, и здесь у Ауробиндо нет достижений. Вот почему я говорю, что ИЙ Ауробиндо - это обещание без реализации в прошлом, в настоящем и в будущем. Долгий и трудный традиционный буддийский путь окажется прямей и короче. Но почему-то революционеру Ауробиндо осознавать это было невозможно и горько. Вопрос, мне кажется, не праздный.

Перелом ноги был связан с другими причинами - работа с земным подсознанием, а там множество сил которые против изменения правил и одна из их атак оказалась успешной. По поводу революции - Шри Ауробиндо начал в самый трудный момент борьбу (когда индийцы были еще погружены полностью в тамас), но потом пришел к мысли, что революция необходима против всей земной природы, а не против британского правительства, так как это важная, но все же частная вещь. Над этой революцией он и работал всю оставшуюся жизнь.
Почему Вы думаете день независимости Индии 15 августа в 1948 году совпал с днем рождения Шри Ауробиндо? Это совпадение или его сила продолжала работать через внешние инструменты - других людей, чтобы Индия все же обрела независимость?

Комната Матери и Ребенка

СлаваА пишет:

Йога вне рамок религий.

Перл.

AG Condor

AG Condor пишет:

Истина как всегда находится посередине.

так, а вот про Истину, в вашем исполнении, попрошу поподробнее.

Комната Матери и Ребенка

Хатор пишет:

Комната Матери и Ребенка пишет:

А Вы как думаете: ИЙ - это новое воплощение христианства?

Комната, я не говорю о христианстве, государственной религии, возникшей в 4-ом веке в Риме под предводительством им. Константина для войн.

я говорю о раннем христианстве, собственно об учении Иисуса.

это я для Славы уточняю. вам-то разницы нет, вы Лилит принадлежите. вы вообще в дискусе зачем? вам ли экзаменовать Славу? и Кондору ли лезть с исследованиями к Свету, в котором вы ничего не понимаете? это как кротам рассуждать о Свете да ещё и пытаться экзаменовать видящих Свет.

Если говорить об идее что будет Новая Земля и Новые небеса, то да идеи ий с этим перекликаются. Но естественно Шри Ауробиндо принес не новую религию или воплощение какой-то старой религии. Йога вне рамок религий.

Трясогузка

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Если говорить об идее что будет Новая Земля и Новые небеса, то да идеи ий с этим перекликаются. Но естественно Шри Ауробиндо принес не новую религию или воплощение какой-то старой религии. Йога вне рамок религий.

так если земля со своими законами выживания сильного это место ошибки, зачем новая земля? Это звучит как эмоциональная привязка к месту.

Закон выживания сильнейшего тоже временный закон. Когда он выполнит свою задачу по формированию сознательных индивидов, то необходимость в нем пропадет. Эволюция развивается на Земле. Мы воплотились на Земле не просто так, чтобы сбежать с нее. Это не эмоциональная привязка, а понимание того, что божественное хочет реализовать себя и на Земле. И человек может сотрудничать в этом процессе.

Трясогузка

Taya пишет:

СлаваА пишет:

Йога вне рамок религий.

Перл.

Перл - это жемчужина, и йога работает с жемчугом, а не с видимостью жемчуга. Религии как раз видимость драгоценности, а буддизм - сама драгоценность. Так, вера, основа религии, приводит к абсурду, а логика, основа буддизма, приводит к постижению истины. Поэтому буддизм не религия. Поэтому буддизм это путь, где на веру не принимается ничего. А вот проверить - пожалуйста. Это путь.

Хатор

Хатор пишет:

AG Condor пишет:

Истина как всегда находится посередине.

так, а вот про Истину, в вашем исполнении, попрошу поподробнее.

А что тут непонятного?
А) Эти люди были расстреляны незаконно, но товарищ Сталин об этом не знал.
Б) Товарищ Сталин приказал расстрелять этих людей, но для расстрела были законные основания.
А теперь берем истину, которая посередине:
Товарищ Сталин приказал расстрелять этих людей, и расстреляны они были незаконно.
Впрочем, Вы сами тут хорошо пишете про Яхве, про его методы. Я еще добавлю из соседней темы: «если этот народ не покатит у Яхве, он из этих вот камней сделает себе другой народ». Это, между прочим, из Евангелия и сказано Иоанном, персонажем вполне евангельски корректным.
Впрочем, то, что Вы товарища Сталина тире Яхве не жалуете сомнений не вызывает. Непонятно только, почему Вы мне приписываете «любовь» к этому персонажу. Это откровенное, уж извините, придуривание не говорит о силе Вашей позиции.
Но давайте точнее определимся с Белым Светом. Вы яростно отрицаете его идентичность вышеописанному персонажу. All right. Он - враг Яхве. А есть ли у него сила, чтобы противостоять Яхве? Если есть, но он ее не использует, тогда он ничем от Яхве не отличается, и мы имеем, попросту говоря, преступный сговор. А если силы нет... и он просто бессильно и сентиментально гладит всех желающих по головке... и сует им украдкой замусоленный леденец... то зачем он нужен?