Актуальность тантризма (в современном мире?)

фома шальной · Гость

"Если [а] определённое действие несёт разное созревание (результаты) в личности (atmabhava) существа, это непостижимо. [Ь] То же самое благоприятное или неблагоприятное действие непостижимо
в своих подробностях, таких как его место, объект, причина, способ созревания. [с] Действие, которое производит изменения в различных внешних объектах, является непостижимым4. "

Samantabhadra

AG Condor пишет:

СлаваА пишет:

1. Цель ИЙ заключается не в уходе из мира и жизни на Небеса или в Нирвану, а в изменении жизни и существования, не как чего-то подчиненного или случайного, а как четкой и определенной задачи.

А по мне буддизм веселее. Когда признаются причинно-следственные связи, это значит, что игра идет по правилам, а стало быть игра есть, и это весело. А когда причинно-следственные связи отрицаются, то это уже абсурд, и это не так интересно. Конечно nibbAnam – абсурд, но такой абсурд, до которого нужно дойти по строго определенным правилам, то есть, уже и не абсурд по сути, а математическая условность, полезная для определенных операций.
А вот эволюция – нудная и противная штука. Абсурд в чистом виде, который в отличии, к примеру, от отрицательных чисел, не занимает строго определенного места в иерархии реальности, а претендует на то, чтобы вторгаться на любые уровни реальности по своему усмотрению. Причем. любители эволюции почему-то упорно забывают, что абсурд по правилам действовать не будет. Им хочется думать, что игра без правил будет идти только в одну сторону – а именно, выгодную для них. А это уже двойной абсурд получается.

Я сейчас более внимательно перечитывал Асангу и не сказал бы что в махаяне все по правилам даже в самом пути и карме Smile

Много какие вещи объявляются непостижимыми, например:
"Если [а] определённое действие несёт разное созревание (результаты) в личности (atmabhava) существа, это непостижимо. [Ь] То же самое благоприятное или неблагоприятное действие непостижимо
в своих подробностях, таких как его место, объект, причина, способ созревания. [с] Действие, которое производит изменения в различных внешних объектах, является непостижимым4. "

СлаваА

СлаваА пишет:

Я сейчас более внимательно перечитывал Асангу и не сказал бы что в махаяне все по правилам даже в самом пути и карме Smile

Много какие вещи объявляются непостижимыми, например:
"Если [а] определённое действие несёт разное созревание (результаты) в личности (atmabhava) существа, это непостижимо. [Ь] То же самое благоприятное или неблагоприятное действие непостижимо
в своих подробностях, таких как его место, объект, причина, способ созревания. [с] Действие, которое производит изменения в различных внешних объектах, является непостижимым4. "

Действия накладываются своими последствиями на разные размерности.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

СлаваА пишет:

Я сейчас более внимательно перечитывал Асангу и не сказал бы что в махаяне все по правилам даже в самом пути и карме Smile

Много какие вещи объявляются непостижимыми, например:
"Если [а] определённое действие несёт разное созревание (результаты) в личности (atmabhava) существа, это непостижимо. [Ь] То же самое благоприятное или неблагоприятное действие непостижимо
в своих подробностях, таких как его место, объект, причина, способ созревания. [с] Действие, которое производит изменения в различных внешних объектах, является непостижимым4. "

Действия накладываются своими последствиями на разные размерности.

Не очень понял идею. Разные личности имеют разные размерности и поэтому результаты определенного действия у разных личностей вызывает разное созревание кармы? Что определяет размерность личностей? Кроме того все-равно непостижимы также подробности созревания - пункт b.

AG Condor

Я сейчас более внимательно перечитывал Асангу и не сказал бы что в махаяне все по правилам даже в самом пути и карме Smile

Много какие вещи объявляются непостижимыми, например:
"Если [а] определённое действие несёт разное созревание (результаты) в личности (atmabhava) существа, это непостижимо. [Ь] То же самое благоприятное или неблагоприятное действие непостижимо
в своих подробностях, таких как его место, объект, причина, способ созревания. [с] Действие, которое производит изменения в различных внешних объектах, является непостижимым4. "

СлаваА

СлаваА пишет:

Я сейчас более внимательно перечитывал Асангу и не сказал бы что в махаяне все по правилам даже в самом пути и карме Smile

Много какие вещи объявляются непостижимыми, например:
"Если [а] определённое действие несёт разное созревание (результаты) в личности (atmabhava) существа, это непостижимо. [Ь] То же самое благоприятное или неблагоприятное действие непостижимо
в своих подробностях, таких как его место, объект, причина, способ созревания. [с] Действие, которое производит изменения в различных внешних объектах, является непостижимым4. "

Во как Слава за интегралку машется! Если бы наши так за Учение махались, мы бы давно тут всех построили!
Да, жалко, хороший боец сражается за совершенно безнадежное дело. Вот и здесь - AsaGgas же не говорит, что причины нет; он только говорит, что причина ему (AsaGgAya) непонятна. Конечно, не все причины нам понятны. Не всегда понятен и vipAkas - то есть, причина ясна, но почему она дала именно такой результат не ясно. Но главное, что все это есть. А то что есть, рано или поздно может быть познано.

AG Condor

Почему Вы решили, что Асанге не понятна причина? Если бы он хотел так сказать, то и сказал бы - я не знаю. Но он же сказал "непостижимо" - значит непостижимо для ума. Только Будда может знать эти непостижимости.
И я не "машусь" за интегралку, а просто обращаю Ваше внимание, что на самом деле многие вещи в мире непостижимы, поэтому нет ничего странного, что и эволюция непостижима. Живое рождается из камня, а потом разум в живом. Да и вообще все преобразования в природе с порождением совершенно новых качеств даже в хим. реакциях (казалось бы что тут такого) если задуматься непостижимы - скрестили водород и кислород и получили воду. Откуда взялась водянистость - это непостижимо.

Трясогузка

СлаваА пишет:

Почему Вы решили, что Асанге не понятна причина? Если бы он хотел так сказать, то и сказал бы - я не знаю. Но он же сказал "непостижимо" - значит непостижимо для ума. Только Будда может знать эти непостижимости.
И я не "машусь" за интегралку, а просто обращаю Ваше внимание, что на самом деле многие вещи в мире непостижимы, поэтому нет ничего странного, что и эволюция непостижима. Живое рождается из камня, а потом разум в живом. Да и вообще все преобразования в природе с порождением совершенно новых качеств даже в хим. реакциях (казалось бы что тут такого) если задуматься непостижимы - скрестили водород и кислород и получили воду. Откуда взялась водянистость - это непостижимо.

Что точно имел в виду Отвязный, мы узнаем, когда получим санскритский текст. Пусть эксперты скинут, посмотрим. Но вероятность того, что он написал глупость вроде «непостижимо для ума» ничтожно мала, поскольку это вообще не индийский ход мысли. Скорее всего, у него какие-то вариации на тему avyaktam - «неочевидного». И, конечно, как буддист он не мог не знать, что для Будды в состоянии sambodhis стали очевидны эти неочевидные связи.
Но мы говорим не о том, что бывают неочевидные (для кого-то) причины, а о том, что любые причины должны быть ДОСТАТОЧНЫМИ.
Вода, кстати, не получается из смеси водорода и кислорода, там еще нужен огонь (если не врут). Кислород, водород и огонь являются достаточной причиной для образования воды. Почему достаточная причина является достаточной причиной - это вопрос бессмысленный, достаточно того, что это данность.
А вот камень не является достаточной причиной для возникновения живого. Предполагать обратное - значит, идти по пути абсурда. С психическим расстройством в перспективе. Выйдет человек, уверовавший в эволюцию, для утренней пробежки - а камень у края тропинки возьмет да и скажет ему: «Здрасьте!»

СлаваА

Но мы говорим не о том, что бывают неочевидные (для кого-то) причины, а о том, что любые причины должны быть ДОСТАТОЧНЫМИ.
Вода, кстати, не получается из смеси водорода и кислорода, там еще нужен огонь (если не врут). Кислород, водород и огонь являются достаточной причиной для образования воды. Почему достаточная причина является достаточной причиной - это вопрос бессмысленный, достаточно того, что это данность.
А вот камень не является достаточной причиной для возникновения живого. Предполагать обратное - значит, идти по пути абсурда. С психическим расстройством в перспективе. Выйдет человек, уверовавший в эволюцию, для утренней пробежки - а камень у края тропинки возьмет да и скажет ему: «Здрасьте!»

СлаваА

Неплохо! Даже, если кто-то и не уверовал в эволюцию перекрестится! Это же готовый сюжет для триллера. Звонок, звонки, колодец... говорящий камень. Предлагаю сюжет - вся общественность форума приглашается в качестве соавторов. Итак, бизнесмен Богатов И. П. переехал на жительство в теплую страну из Челябинска. Такое случается, читаем, сопереживаем. Появляется герой. Местный шериф с задатками мачо, который сватается к дочери православного российского предпринимателя. А на берегу неподалёку лежит себе небольшой багрового цвета камень...

AG Condor

Про камень я условно сказал, так как предполагал что все знакомы хотя бы со школьным курсом объяснения материалистической эволюции. Понятно что сначала образуются из неорганических соединений органические соединения из которых потом РНК, а РНК потом "научилась" себя реплицировать.

AG Condor

Функция материи (nipa) - преграждать (rundhati) пространство. "

Хатор

да не лучше ли предположить, что эволюция - это местное, земное, потому что в совершенном произошёл сбой, катастрофа, недостаток, недодел, изъян, и эволюция понадобилась местно, а не присобачивать эволюцию в цикл как необходимый совершенству процесс?
зачем совершенному низводить себя специально до состояния камня, чтобы потом себя с такими сложностями восстанавливать?

Хатор

А по мне буддизм веселее. Когда признаются причинно-следственные связи, это значит, что игра идет по правилам

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1632

СлаваА пишет:

Про камень я условно сказал, так как предполагал что все знакомы хотя бы со школьным курсом объяснения материалистической эволюции. Понятно что сначала образуются из неорганических соединений органические соединения из которых потом РНК, а РНК потом "научилась" себя реплицировать.

Да не, про камень лучше было. Короче. Смешнее.
Когда длинно пытаются рассказывать как из неорганического произошло органическое получается скучно. Хотя, конечно, добиваются именно этого эффекта. По той логике, что глупость непременно должна быть смешной. Если не смешно - значит, не глупо. Еще один пример порочной логики эволюционистов.
Поэтому надо сокращать и писать смешно. Камень взял и сказал: «Здрасьте». А еще лучше - «Здрасьте, я ваша тетя».