Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Актуальность тантризма (в современном мире?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

507149СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 00:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:

вот ваша дама, это Трясогузка. почему вы так упорно не цените её преданность?

а как ваша жена это терпит, я вообще не знаю.

Преданность Трясогузки? Изощренные издевательства Вы называете «преданностью»?
Хатор, хоть Вы и по-школьному грубите, я чувствую в Ваших грубостях любовь.
А жена мне прямо и говорит: «Крути педали до Челябинска!»
да почему? Трясогузка вас всегда отмазывает, это преданность, а вы не цените. а вы мне втягость. я устала вас выуживать оттуда, откуда вы не хотите, и где вы чувствуете себя собой, а это важно. я же не Карлсон, который запросто может садить к себе на спину. да даже он может посадить по волеизъявлению, а не захватить.
ещё и жена обо мне знает, ужас какой.

вот представьте себе линию, предел, границу, и представьте себя точкой на этой линии. это ваши убеждения, вы сам со всеми потрохами. да даже не со всеми, а вами познанными своими потрохами. представим вас в виде кондора, хищной птицы.
хищные птицы, поднимаясь на определённую высоту, имеют взгляд вниз, чтобы выискивать внизу себе жертву. человек же, по сути являясь точкой на границе, отбрасывает тень вниз настолько, насколько он есть вверху.
и вот вы, смотря исключительно вниз, начинаете критиковать, и то не так и это не так, и Свет не свет и вас устраивает ваше - объяснение Килла и всё такое.
и я не понимаю, что в это ситуации от меня ещё надо? я не хочу быть вашей жертвой.
а вы ни разу не захотели взглянуть вверх от линии, может в этом аватаре вы и не можете, но вам же так комфортно.


Ответы на этот пост: AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

507150СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 00:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
AG Condor пишет:
Samantabhadra пишет:
AG Condor пишет:
Трясогузка пишет:

Тогда, по-вашему, все мужчины - гомики? А как же Николай и Александра? Я, вот, не так давно посетила прехорошенькую свадебку, и кроме двух молодых людей - свидетелей жениха ничего такого не заметила. Невеста - в фате, жених - с бабочкой.

Если мужчина не гомик, значит, он - чудак.
Разрешите представиться: чудак.

Т.е. по-вашему - монах?

Нет. Именно - чудак. Экспедиция Шефера, по слухам, обнаружила разные вольности. Посему в монахи не стремимся.

Т.е. ориентируетесь исключительно на слухи?

Не то чтобы... Но бэкграунд классического филолога... Тьфу!


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

507151СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 00:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Samantabhadra пишет:
AG Condor пишет:
Samantabhadra пишет:
AG Condor пишет:
Трясогузка пишет:

Тогда, по-вашему, все мужчины - гомики? А как же Николай и Александра? Я, вот, не так давно посетила прехорошенькую свадебку, и кроме двух молодых людей - свидетелей жениха ничего такого не заметила. Невеста - в фате, жених - с бабочкой.

Если мужчина не гомик, значит, он - чудак.
Разрешите представиться: чудак.

Т.е. по-вашему - монах?

Нет. Именно - чудак. Экспедиция Шефера, по слухам, обнаружила разные вольности. Посему в монахи не стремимся.

Т.е. ориентируетесь исключительно на слухи?

Не то чтобы... Но бэкграунд классического филолога... Тьфу!

Чудак на букву м?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

507152СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 00:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трясогузка пишет:
AG Condor пишет:
Хатор пишет:

вот ваша дама, это Трясогузка. почему вы так упорно не цените её преданность?

а как ваша жена это терпит, я вообще не знаю.

Преданность Трясогузки? Изощренные издевательства Вы называете «преданностью»?
Хатор, хоть Вы и по-школьному грубите, я чувствую в Ваших грубостях любовь.
А жена мне прямо и говорит: «Крути педали до Челябинска!»

Позвольте! У нас с Вами, Хатор, кажется, сложились доверительные отношения. И к чему тут Кондор? Мне еще моя любимая бабушка Анна говорила: с мужиками не связывайся. Ну их! Ладненько, прощу Вам две молекулы ревности... Свет дороже!
доверительных отношений не помню чтобы складывалось. вы меня по трясогусьи поклёвываете, я делаю вид что не замечаю), ну просто прощаю, да и всё. не прощаю, попускаю, так точнее будет.
а вам-то я зачем?


Ответы на этот пост: Трясогузка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

507154СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 01:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
Трясогузка пишет:
AG Condor пишет:
Хатор пишет:

вот ваша дама, это Трясогузка. почему вы так упорно не цените её преданность?

а как ваша жена это терпит, я вообще не знаю.

Преданность Трясогузки? Изощренные издевательства Вы называете «преданностью»?
Хатор, хоть Вы и по-школьному грубите, я чувствую в Ваших грубостях любовь.
А жена мне прямо и говорит: «Крути педали до Челябинска!»

Позвольте! У нас с Вами, Хатор, кажется, сложились доверительные отношения. И к чему тут Кондор? Мне еще моя любимая бабушка Анна говорила: с мужиками не связывайся. Ну их! Ладненько, прощу Вам две молекулы ревности... Свет дороже!
доверительных отношений не помню чтобы складывалось. вы меня по трясогусьи поклёвываете, я делаю вид что не замечаю), ну просто прощаю, да и всё. не прощаю, попускаю, так точнее будет.
а вам-то я зачем?

А я, Хатор, люблю интересных людей, такой у меня недостаток. Мне еще моя бабушка Анна говорила: отпусти, детка, деточку, зачем вцепилась. А я ей: нравится она мне, бабушка. Как отпустить такое чудо расчудесное?


Ответы на этот пост: Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

507157СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 02:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Трясогузка пишет:
Хатор пишет:
Трясогузка пишет:
AG Condor пишет:
Хатор пишет:

вот ваша дама, это Трясогузка. почему вы так упорно не цените её преданность?

а как ваша жена это терпит, я вообще не знаю.

Преданность Трясогузки? Изощренные издевательства Вы называете «преданностью»?
Хатор, хоть Вы и по-школьному грубите, я чувствую в Ваших грубостях любовь.
А жена мне прямо и говорит: «Крути педали до Челябинска!»

Позвольте! У нас с Вами, Хатор, кажется, сложились доверительные отношения. И к чему тут Кондор? Мне еще моя любимая бабушка Анна говорила: с мужиками не связывайся. Ну их! Ладненько, прощу Вам две молекулы ревности... Свет дороже!
доверительных отношений не помню чтобы складывалось. вы меня по трясогусьи поклёвываете, я делаю вид что не замечаю), ну просто прощаю, да и всё. не прощаю, попускаю, так точнее будет.
а вам-то я зачем?

А я, Хатор, люблю интересных людей, такой у меня недостаток. Мне еще моя бабушка Анна говорила: отпусти, детка, деточку, зачем вцепилась. А я ей: нравится она мне, бабушка. Как отпустить такое чудо расчудесное?
так я и говорю, вы с Кондор ом пара-пара.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

507192СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 12:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
а вы мне втягость.

Конечно, проще - платочек, Яго,
Дешевая мавританская страсть...
Но если верность и преданность в тягость,
Поверьте, это совсем не напасть!
То Черному Мавру, то Белому Свету
Вы сердце готовы свое отдать -
И дела вам нет до ландскнехта-поэта,
Что шпаги сжимает за Вас рукоять!
Я знаю - за дымчато-серой вуалью
Мне Вашего не увидеть лица.
Зато я умею работать сталью
И быстро смогу наказать подлеца!
И, если Вы броситесь мне на шею,
Узнав от каких я Вас бед защитил,
Я сухо скажу: "Докучать не смею.
Не я ли Вам в тягость когда-то был?"


Ответы на этот пост: фома шальной, Хатор, Комната Матери и Ребенка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





507205СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 14:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:
а вы мне втягость.

Конечно, проще - платочек, Яго,
Дешевая мавританская страсть...
Но если верность и преданность в тягость,
Поверьте, это совсем не напасть!
То Черному Мавру, то Белому Свету
Вы сердце готовы свое отдать -
И дела вам нет до ландскнехта-поэта,
Что шпаги сжимает за Вас рукоять!
Я знаю - за дымчато-серой вуалью
Мне Вашего не увидеть лица.
Зато я умею работать сталью
И быстро смогу наказать подлеца!
И, если Вы броситесь мне на шею,
Узнав от каких я Вас бед защитил,
Я сухо скажу: "Докучать не смею.
Не я ли Вам в тягость когда-то был?"
Брависсимо, аплодисменты, гип-гип уга.
Наверх
Хатор



Зарегистрирован: 15.03.2019
Суждений: 1003
Откуда: Челябинск

507245СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 19:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:
а вы мне втягость.

Конечно, проще - платочек, Яго,
Дешевая мавританская страсть...
Но если верность и преданность в тягость,
Поверьте, это совсем не напасть!
То Черному Мавру, то Белому Свету
Вы сердце готовы свое отдать -
И дела вам нет до ландскнехта-поэта,
Что шпаги сжимает за Вас рукоять!
Я знаю - за дымчато-серой вуалью
Мне Вашего не увидеть лица.
Зато я умею работать сталью
И быстро смогу наказать подлеца!
И, если Вы броситесь мне на шею,
Узнав от каких я Вас бед защитил,
Я сухо скажу: "Докучать не смею.
Не я ли Вам в тягость когда-то был?"
да, в тягость это я зря сказала. Вот вечно, как ляпну... Ну вообще, дипломатия на грани фантастики!) я имела ввиду что мне тяжело такое общение, вы не уважаете то, что дорого и ценно для меня, о своём таниризме ничего не говорите, вот и превратилось общение в то, что вы нападаете, я защищаюсь. Сами устроили войну.

Ответы на этот пост: Трясогузка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Комната Матери и Ребенка



Зарегистрирован: 11.08.2019
Суждений: 174
Откуда: Пермь

507246СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 19:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
Хатор пишет:
а вы мне втягость.

Конечно, проще - платочек, Яго,
Дешевая мавританская страсть...
Но если верность и преданность в тягость,
Поверьте, это совсем не напасть!
То Черному Мавру, то Белому Свету
Вы сердце готовы свое отдать -
И дела вам нет до ландскнехта-поэта,
Что шпаги сжимает за Вас рукоять!
Я знаю - за дымчато-серой вуалью
Мне Вашего не увидеть лица.
Зато я умею работать сталью
И быстро смогу наказать подлеца!
И, если Вы броситесь мне на шею,
Узнав от каких я Вас бед защитил,
Я сухо скажу: "Докучать не смею.
Не я ли Вам в тягость когда-то был?"


Вот она, буддийская поэзия, высокая и милосердная, такую поэзию я воспринимаю. Вот раньше Кондор писал, что буддизм затеяли поэты и сам Будда был поэтом, а я забыл спросить про буддийскую поэзию, поэзия ведь полностью зависит от языка. А там всё-таки пали. А здесь - русский, и прекрасный русский язык. Теперь я понимаю. И Будду, и буддизм. Учение должно быть доступно для восприятия и передачи, как самые простые стихи. Буддийские, конечно, стихи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Комната Матери и Ребенка



Зарегистрирован: 11.08.2019
Суждений: 174
Откуда: Пермь

507252СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 20:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Комната Матери и Ребенка пишет:
СлаваА пишет:

Идеал нового творения сейчас в процессе реализации на Земле, причем сразу по трем постепенно сходящимся направлениям - научном (физическом), оккультном и самом важном - духовном.



Слава, если нет осуществления идеала нового творения в ИЙ, то это - обещание, благая весть, так сказать, а не реализация. Представьте, если бы Будда не достиг реализации, то был бы буддизм?
Шри Ауробиндо реализовал как аватар, то есть открыл путь. Соответственно все кто готовы и желают могут повторить реализацию, которая раньше в земном воплощении была невозможна. Но если говорить о творении на Земле, то это длительный процесс. Сначала должно появиться достаточно индивидуумов которые реализовали в себе и обладают достаточной силой препятствовать "заражению" обычным творением на основе неведения. В этом плане (коллективном) ий можно назвать благой вестью.


Несмотря на осмотрительность и уклончивость, Вы, Слава, ответили на мой вопрос:
1. Шри Ауробиндо не реализовался, и не аватара, и не открыл никакой путь.
2. Соответственно, повторить реализацию невозможно.
3. На Земле это вообще невозможно.
4. Индивидуумов ИЙ немного и никогда не будет много.
5. Благая весть осуществляется при условии принятия пп. 1-4.
И всё-таки, Слава, остаётся ещё один пункт:
6. Если есть благая весть, обещание, то должно быть и откровение. В чем состоит откровение ИЙ Ауробиндо?


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Трясогузка
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 09.03.2019
Суждений: 371

507259СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хатор пишет:
AG Condor пишет:
Хатор пишет:
а вы мне втягость.

Конечно, проще - платочек, Яго,
Дешевая мавританская страсть...
Но если верность и преданность в тягость,
Поверьте, это совсем не напасть!
То Черному Мавру, то Белому Свету
Вы сердце готовы свое отдать -
И дела вам нет до ландскнехта-поэта,
Что шпаги сжимает за Вас рукоять!
Я знаю - за дымчато-серой вуалью
Мне Вашего не увидеть лица.
Зато я умею работать сталью
И быстро смогу наказать подлеца!
И, если Вы броситесь мне на шею,
Узнав от каких я Вас бед защитил,
Я сухо скажу: "Докучать не смею.
Не я ли Вам в тягость когда-то был?"
да, в тягость это я зря сказала. Вот вечно, как ляпну... Ну вообще, дипломатия на грани фантастики!) я имела ввиду что мне тяжело такое общение, вы не уважаете то, что дорого и ценно для меня, о своём таниризме ничего не говорите, вот и превратилось общение в то, что вы нападаете, я защищаюсь. Сами устроили войну.

Как писал наш где-то как-то вождь: "Где мой черный пистолет? На Большой Каретной!"

Доброе утро, мисс!
Мы просим войну на бис!
Какие у Вас печали?
Чайки кричать перестали?

Ангелы постарели?
Святые надели шинели?
Плохо идет война?
А нам она на хрена?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

507261СообщениеДобавлено: Ср 02 Окт 19, 22:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Комната Матери и Ребенка пишет:



Несмотря на осмотрительность и уклончивость, Вы, Слава, ответили на мой вопрос:
1. Шри Ауробиндо не реализовался, и не аватара, и не открыл никакой путь.
2. Соответственно, повторить реализацию невозможно.
3. На Земле это вообще невозможно.
4. Индивидуумов ИЙ немного и никогда не будет много.
5. Благая весть осуществляется при условии принятия пп. 1-4.
То есть Вы написали все с точностью до наоборот к тому о чем написал я и это посчитали моим ответом? Логично, нет слов Smile
По п.4 - много и не надо, надо достаточно.
Цитата:

И всё-таки, Слава, остаётся ещё один пункт:
6. Если есть благая весть, обещание, то должно быть и откровение. В чем состоит откровение ИЙ Ауробиндо?

Если коротко то, наверное его можно сформулировать в 3 пункта:
1. Цель ИЙ заключается не в уходе из мира и жизни на Небеса или в Нирвану, а в изменении жизни и существования, не как чего-то подчиненного или случайного, а как четкой и определенной задачи. Если в древних йогах изменение жизни и существования и имело место, это было, все же, случайным эпизодом или результатом восхождения сознания – восхождение было главной целью. В ИЙ восхождение сознания является первым шагом и оно – средство для нисхождения. Именно нисхождение нового сознания, достигнутое восхождением, является штампом и печатью ИЙ. Даже тантра и вайшнавизм завершались в освобождении от жизни, а в ИЙ целью является божественное осуществление жизни.
2. Цель, к которой стремится ИЙ, это не индивидуальное достижение божественной реализации ради одного индивидуума, а нечто, что может быть получено для земного сознания здесь, космическое, а не только супракосмическое достижение. Среди достижений должно быть также и принесение Силы Сознания (супраментального), еще не организованной или непосредственно не активной в земной природе, даже в духовной жизни, но которая, однако, должна организоваться и стать непосредственно активной. Это достижение было реализовано Шри Ауробиндо и Матерью.
3. Метод, который был выбран для достижения этой цели, так же тотален и интегрален, как и сама цель, стоящая перед ней: тотальное и интегральное изменение сознания и природы, приятие древних методов, но лишь как частной деятельности и помощи для иных, особых методов ИЙ.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: AG Condor, Комната Матери и Ребенка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
AG Condor
заблокирован


Зарегистрирован: 05.03.2019
Суждений: 1355

507422СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 19:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

1. Цель ИЙ заключается не в уходе из мира и жизни на Небеса или в Нирвану, а в изменении жизни и существования, не как чего-то подчиненного или случайного, а как четкой и определенной задачи.

А по мне буддизм веселее. Когда признаются причинно-следственные связи, это значит, что игра идет по правилам, а стало быть игра есть, и это весело. А когда причинно-следственные связи отрицаются, то это уже абсурд, и это не так интересно. Конечно nibbAnam – абсурд, но такой абсурд, до которого нужно дойти по строго определенным правилам, то есть, уже и не абсурд по сути, а математическая условность, полезная для определенных операций.
А вот эволюция – нудная и противная штука. Абсурд в чистом виде, который в отличии, к примеру, от отрицательных чисел, не занимает строго определенного места в иерархии реальности, а претендует на то, чтобы вторгаться на любые уровни реальности по своему усмотрению. Причем. любители эволюции почему-то упорно забывают, что абсурд по правилам действовать не будет. Им хочется думать, что игра без правил будет идти только в одну сторону – а именно, выгодную для них. А это уже двойной абсурд получается.


Ответы на этот пост: СлаваА, Хатор
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17933
Откуда: Москва

507424СообщениеДобавлено: Чт 03 Окт 19, 19:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AG Condor пишет:
СлаваА пишет:

1. Цель ИЙ заключается не в уходе из мира и жизни на Небеса или в Нирвану, а в изменении жизни и существования, не как чего-то подчиненного или случайного, а как четкой и определенной задачи.

А по мне буддизм веселее. Когда признаются причинно-следственные связи, это значит, что игра идет по правилам, а стало быть игра есть, и это весело. А когда причинно-следственные связи отрицаются, то это уже абсурд, и это не так интересно. Конечно nibbAnam – абсурд, но такой абсурд, до которого нужно дойти по строго определенным правилам, то есть, уже и не абсурд по сути, а математическая условность, полезная для определенных операций.
А вот эволюция – нудная и противная штука. Абсурд в чистом виде, который в отличии, к примеру, от отрицательных чисел, не занимает строго определенного места в иерархии реальности, а претендует на то, чтобы вторгаться на любые уровни реальности по своему усмотрению. Причем. любители эволюции почему-то упорно забывают, что абсурд по правилам действовать не будет. Им хочется думать, что игра без правил будет идти только в одну сторону – а именно, выгодную для них. А это уже двойной абсурд получается.
Я сейчас более внимательно перечитывал Асангу и не сказал бы что в махаяне все по правилам даже в самом пути и карме  Smile Много какие вещи объявляются непостижимыми, например:
"Если [а] определённое действие несёт разное созревание (результаты) в личности (atmabhava) существа, это непостижимо. [Ь] То же самое благоприятное или неблагоприятное действие непостижимо
в своих подробностях, таких как его место, объект, причина, способ созревания. [с] Действие, которое производит изменения в различных внешних объектах, является непостижимым4. "

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: фома шальной, Samantabhadra, AG Condor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 ... 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322  След.
Страница 296 из 322

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.690) u0.021 s0.002, 18 0.094 [272/0]