Актуальность тантризма (в современном мире?)

AG Condor

а что тут непонятного? Если Свет применит силу к Яхве, он станет таким же как он. Поэтому Иисус и учил не мстить, не отвечать злом на зло.

BonZa

Жил в одном ауле безбородый хитрец Алдар-Косе. Глаза у него были острые, ноги быстрые, руки проворные, а ум ещё проворнее. Любил Алдар-Косе пошутить и посмеяться, особенно над глупцами и скрягами. Богатства у него не было, но хитростью он не раз добывал себе на обед жирного барана.
Жатыр-бай был человеком жадным и глупым. Стада у него были большие: начнёт считать на рассвете, а закончит на закате. Пришёл к нему как-то Алдар-Косе и говорит:
— Почтенный бай, есть у меня два рубля, а кошелька нет. Хожу, держу деньги в руке — рука устала. Хочу я от этих денег избавиться. Не поможешь ли ты мне?
— Давай, давай, помогу! — обрадовался бай. — Скажи только, как?
— Продай мне за два рубля какого-нибудь плохонького козлёнка, — говорит Алдар-Косе.
Подумал, подумал бай: «Ну что ж, можно продать». Поймал в стаде хроменького козлёнка, тощего, чуть живого, которому всего-то два дня до смерти осталось, и подаёт Алдару Косе:
— Вот бери, хоть и жалко дёшево отдавать. Хороший козлёнок. Давай два рубля!
Алдар-Косе взял козлёнка, а деньги в кулаке держит:
— Знаешь что, почтенный бай. Я передумал. Бери два рубля и козлёнка в придачу, а мне дай ягнёнка.
«Что ж, не плохая мена, — подумал бай: — два рубля да ещё козлёнок в придачу!» — и пошёл ловить ягнёнка. Поймал самого маленького и подаёт Алдару-Косе:
— Вот, бери. Хороший ягнёнок. Давай два рубля и козлёнка.
Алдар-Косе взял ягнёнка, а деньги в кулаке держит и козлёнка из рук не выпускает:
— Знаешь что, почтенный бай. Я передумал. Бери два рубля, козлёнка и ягнёнка в придачу, а мне дай козу.
«Неплохая мена, — подумал бай: — два рубля да козлёнок, да ещё ягнёнок в придачу». И пошёл ловить козу. Поймал самую тощую и подаёт Алдару-Косе:
— Вот, бери, хорошая коза. Давай два рубля, козлёнка и ягнёнка.
— Постой, постой, почтенный бай! — говорит Алдар-Косе: — Я передумал. Бери два рубля, козлёнка, ягнёнка и козу в придачу, а мне дай только одного барана, но позволь мне самому его выбрать.
«Вот эта мена выгодней всех других! — подумал обрадованный бай: — Два рубля, козлёнок, ягнёнок да ещё коза в придачу — и всё это за одного барана!» И говорит Алдару-Косе:
— Что ж, выбирай!
Выбрал Алдар-Косе себе самого большого, жирного барана, отдал баю два рубля, козлёнка, ягнёнка и козу в придачу, взвалил барана на плечи и пошёл, а бай Жатыр-бай посмеивался, потирая руки:
— Ну и глупец же Алдар-Косе! Столько добра отдал за одного только барана!

фома шальной · Гость

Хатор пишет:

Поэтому Иисус и учил не мстить, не отвечать злом на зло.

Иисус достойный сын бога Ягве.

«На другой день, когда они вышли из Вифании, Он проголодался и, увидев издали смоковницу, покрытую листьями, подошёл, не найдёт ли чего на ней; но подойдя к ней, ничего не нашёл кроме листьев, ибо ещё не было время собирания смокв. И сказал ей Иисус: Отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!» (Мк 11, 12-14).
Он проклял дерево только за то, что "ибо ещё не было время собирания смокв"

"28. И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.
29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
30. Вдали же от них паслось большое стадо свиней.
31. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде." ((Мф. 8, 28 - 32)
Бесов в воде не утопить, а вот безвинные животные погибли просто так. И сколько людей понесли убытки. А ведь он мог бы (если конечно мог) отправить бесов сразу в ад. Но просто выполнил просьбу бесов пусть они и дальше делают своё дело когда из погибших свиней выйдут.

"врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною" (Лк. 19:27)

"14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому. (Матф. 10, 14-15)

"34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его." (Матф. 10, 34-36)

И это вы называете "учил не мстить, не отвечать злом на зло"?

BonZa

Зачем тогда учил подставлять под удар вторую щёку?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Какое отношение, происходящее в данном топике имеет к буддизму? ИМХО, в подвал бы его...

P.S. Ну и тантризм в современном мире совершенно не актуален.

фома шальной · Гость

фома шальной пишет:

Зачем тогда учил подставлять под удар вторую щёку?

у него и спросите об этом

Хатор

Хатор пишет:

а что тут непонятного? Если Свет применит силу к Яхве, он станет таким же как он. Поэтому Иисус и учил не мстить, не отвечать злом на зло.

Тогда каким образом Вы попадете к Свету? Вы собрались в полет, а Яхве Вас не пускает. Естественно, он не будет Вас пускать. Сами понимаете, рабы и рабыни ему нужны.
И вот Яхве не пускает, а Свет силу применить к Яхве не хочет. Ну так Яхве и будет Вас держать.

СлаваА

СлаваА пишет:

Комната Матери и Ребенка пишет:

Хорошо, Слава, значит, я понял откровение Шри Ауробиндо правильно, только у него оно выражено короче: просветление Земли. Всё остальное вторично: низведение Света в бездны темного материального и т.д. Идея, кажущаяся увлекательной и логичной. На мой взгляд, именно так: кажущаяся. На самом деле, ложная и параноидальная. Руководствоваться такой идеей небезопасно, что и было показано Ауробиндо, когда он подскользнулся на шкуре тигра и сломал шейку бедра. Ещё одна идея Ауробиндо - образование партии духовных революционеров - тоже интересная идея, и тоже - кажущаяся. Махатма Ганди, на мой взгляд, продемонстрировал здесь более сильную и совершенную йогу. Эффективность, скажем так, "нисхождения" этой йоги ощутил на себе весь мир. Стало быть, и здесь у Ауробиндо нет достижений. Вот почему я говорю, что ИЙ Ауробиндо - это обещание без реализации в прошлом, в настоящем и в будущем. Долгий и трудный традиционный буддийский путь окажется прямей и короче. Но почему-то революционеру Ауробиндо осознавать это было невозможно и горько. Вопрос, мне кажется, не праздный.

Перелом ноги был связан с другими причинами - работа с земным подсознанием, а там множество сил которые против изменения правил и одна из их атак оказалась успешной. По поводу революции - Шри Ауробиндо начал в самый трудный момент борьбу (когда индийцы были еще погружены полностью в тамас), но потом пришел к мысли, что революция необходима против всей земной природы, а не против британского правительства, так как это важная, но все же частная вещь. Над этой революцией он и работал всю оставшуюся жизнь.
Почему Вы думаете день независимости Индии 15 августа в 1948 году совпал с днем рождения Шри Ауробиндо? Это совпадение или его сила продолжала работать через внешние инструменты - других людей, чтобы Индия все же обрела независимость?

Мне кажется, Слава, Вы обозначили очень важную проблему: "революция необходима против всей земной природы" (конец цитаты). Вы уточните, пожалуйста, против Колеса Дхармы?

СлаваА

Хатор пишет:

AG Condor пишет:

Истина как всегда находится посередине.

так, а вот про Истину, в вашем исполнении, попрошу поподробнее.

А что тут непонятного?
А) Эти люди были расстреляны незаконно, но товарищ Сталин об этом не знал.
Б) Товарищ Сталин приказал расстрелять этих людей, но для расстрела были законные основания.
А теперь берем истину, которая посередине:
Товарищ Сталин приказал расстрелять этих людей, и расстреляны они были незаконно.

СлаваА

Слава, ну смахивает ваше мировоззрение на мировоззрение смиренной овцы, над которой ставят опыты, и порой зверские, но которая свято верит в то, что это ей на пользу.

Аурбиндо же признаёт, что что-то пошло не так, произошла ошибка или катастрофа, которая выразилась в религиях как возникновение отступников, зла и т.д. асуры - отступники?

СлаваА

Слава, и вам вопрос: что для вас важное в учении Аурбиндо? почему вы его выбрали и ему следуете?

СлаваА

СлаваА пишет:

Йога вне рамок религий.

В общем, Вы, Слава, тактично и весьма предусмотрительно отгородились от христианства. Но топологическое сходство осталось. Это может привести к расщеплению сознания. Поэтому существует адвайта. Интегральность интегральностью, но нельзя совместить несовместимое. Например, буддийскую логику и революцию против буддийской логики. Или как? А вот в парадигме христианства бунт закономерен, поскольку христианский абсурд осуществляется только насилием. Кстати, вот почему победила йога Махатмы Ганди, а Шри Ауробиндо остался на вторых ролях.

AG Condor

не применяет силу во зло. Чтобы не погубить неведающих, но которые со временем прозреют. А беречь бережёт, сколько раз Иисуса евреи хотели убить, а он проходил среди них как среди слепых. А когда Иисус блудницу спасал, там сила Света и была задействована.

AG Condor

Какое отношение, происходящее в данном топике имеет к буддизму? ИМХО, в подвал бы его...

Комната Матери и Ребенка

Комната Матери и Ребенка пишет:

СлаваА пишет:

Йога вне рамок религий.

В общем, Вы, Слава, тактично и весьма предусмотрительно отгородились от христианства. Но топологическое сходство осталось. Это может привести к расщеплению сознания. Поэтому существует адвайта. Интегральность интегральностью, но нельзя совместить несовместимое. Например, буддийскую логику и революцию против буддийской логики. Или как? А вот в парадигме христианства бунт закономерен, поскольку христианский абсурд осуществляется только насилием. Кстати, вот почему победила йога Махатмы Ганди, а Шри Ауробиндо остался на вторых ролях.

В каждой религии есть определенная истина, но проблема в том, что в каждой из них берется за основу некая одна великая истина - любви, освобождения от страдания, познания мира или божественного и.т.д и делается краеугольным камнем и все остальное рассматривается только под определенным углом. А изначальная истина беспредельна и не может быть полностью пережита таким образом. Шри Ауробиндо называл источник всех религий - Надразум. Это вершина того на что способен ум, но уже там началось деление, а значит и причина последующего деления и неведения (хотя в самом надразуме и нет неведения).
Оценивать успехи по внешним признакам приведет к очень поверхностным оценкам. Массы людей пока что откликаются на более понятные им идеи, поэтому я думаю Шри Ауробиндо не возражает, что Вы оставили его не вторых ролях. Smile