Актуальность тантризма (в современном мире?)

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Нужно помнить, что 2000 лет назад учение пришло в упадок.

???

AG Condor

AG Condor пишет:

Won Soeng пишет:

Нужно помнить, что 2000 лет назад учение пришло в упадок.

???

Не знали?

Won Soeng

Won Soeng пишет:

AG Condor пишет:

Won Soeng пишет:

Нужно помнить, что 2000 лет назад учение пришло в упадок.

???

Не знали?

Боюсь, что скорее я знаю обратное.

AG Condor

Обратное чему? Будда сказал, что 500 лет продержится Дхарма после его ухода. Что другого Вы знаете?

Samantabhadra

Won Soeng пишет:

Обратное чему? Будда сказал, что 500 лет продержится Дхарма после его ухода. Что другого Вы знаете?

Видите ли, Won Soeng, в Вашем посте не содержалось утверждения о том, что Будда ПРЕДСКАЗАЛ упадок Учения к дате, приблизительно соответствующей 19 г. н.э. Вы написали, что Учение ПРИШЛО в упадок к дате, приблизительно соответствующей 19 г. н.э. Что, как мы знаем, не просто не соответствует истине, но, можно сказать, диаметрально противоположно ей.
Иными словами, предсказание Будды, если понимать его буквально, следует признать ошибочным. В этом ничего страшного для нас нет - для нас Будда важен как философ, а не как баба Ванга.
Но, думаю, правильнее будет считать цифру 500 символической, как сплошь и рядом бывает с цифрами в индийской традиции. Будда просто хотел сказать, что учение продержится вполовину меньше, чем могло бы из-за совершенной им (Буддой) ошибки. Ибо создание института монашенок несомненно было ошибкой, которую и сам Будда прекрасно осознавал. В этом смысле его предсказание сбылось - пусть и не через 500, а через 1500 лет, и не повсеместно, а только в Индии. Но несомненно, что существование столь отвратного для индийского души института как институт монашенок сыграло немалую роль в том, что Индия в конечном счете отказалась от буддизма.

Won Soeng

Вы можете считать Будду философом, я же вижу его тем, кто преодолел сансару и учит этому. Я вижу, что как раз через 500 лет после ухода Будды его учение пришло в упадок и сохранилось благодаря героическим действиям отдельных великих учителей, которые сохранили живые линии передачи учения вопреки гонениям и преследованиям.

Причина 500 лет тоже вполне очевидно. Все началось с того, что женщины получили возможность стричься в монахини, а это открыло двери для того. чтобы не стричься вовсе, оставаться в миру, а в монашестве обслуживать мир, а не уединяться от мира. Так это и покатилось. Никакой ошибки Будды в этом нет. Если бы монахи настояли не стричь женщин, он бы не стал этого делать. В учении Будды все держится на просьбе учеников. Попросили бы его не уходить, он бы еще остался.

И сейчас люди думают, что буддизм это только одна из философий, ничего особенного, все такие же глубокие и ценные. А буддисты ничего такого не достигают, так что можно не заморачиваться с изучением Дхармы, лучше психические эффекты получить особенным дыханием, веществами или впечатлениями.

Не подумайте только, что я это как-то осуждаю, или жалею о чем-то. Такова суть процесса упадка Дхармы, ни хорошо, ни плохо, альтернатив - нет.

Хатор

Won Soeng пишет:

Обратное чему? Будда сказал, что 500 лет продержится Дхарма после его ухода. Что другого Вы знаете?

Видите ли, Won Soeng, в Вашем посте не содержалось утверждения о том, что Будда ПРЕДСКАЗАЛ упадок Учения к дате, приблизительно соответствующей 19 г. н.э. Вы написали, что Учение ПРИШЛО в упадок к дате, приблизительно соответствующей 19 г. н.э. Что, как мы знаем, не просто не соответствует истине, но, можно сказать, диаметрально противоположно ей.
Иными словами, предсказание Будды, если понимать его буквально, следует признать ошибочным. В этом ничего страшного для нас нет - для нас Будда важен как философ, а не как баба Ванга.
Но, думаю, правильнее будет считать цифру 500 символической, как сплошь и рядом бывает с цифрами в индийской традиции. Будда просто хотел сказать, что учение продержится вполовину меньше, чем могло бы из-за совершенной им (Буддой) ошибки. Ибо создание института монашенок несомненно было ошибкой, которую и сам Будда прекрасно осознавал. В этом смысле его предсказание сбылось - пусть и не через 500, а через 1500 лет, и не повсеместно, а только в Индии. Но несомненно, что существование столь отвратного для индийского души института как институт монашенок сыграло немалую роль в том, что Индия в конечном счете отказалась от буддизма.

Samantabhadra

AG Condor пишет:

Won Soeng пишет:

Обратное чему? Будда сказал, что 500 лет продержится Дхарма после его ухода. Что другого Вы знаете?

Видите ли, Won Soeng, в Вашем посте не содержалось утверждения о том, что Будда ПРЕДСКАЗАЛ упадок Учения к дате, приблизительно соответствующей 19 г. н.э. Вы написали, что Учение ПРИШЛО в упадок к дате, приблизительно соответствующей 19 г. н.э. Что, как мы знаем, не просто не соответствует истине, но, можно сказать, диаметрально противоположно ей.
Иными словами, предсказание Будды, если понимать его буквально, следует признать ошибочным. В этом ничего страшного для нас нет - для нас Будда важен как философ, а не как баба Ванга.
Но, думаю, правильнее будет считать цифру 500 символической, как сплошь и рядом бывает с цифрами в индийской традиции. Будда просто хотел сказать, что учение продержится вполовину меньше, чем могло бы из-за совершенной им (Буддой) ошибки. Ибо создание института монашенок несомненно было ошибкой, которую и сам Будда прекрасно осознавал. В этом смысле его предсказание сбылось - пусть и не через 500, а через 1500 лет, и не повсеместно, а только в Индии. Но несомненно, что существование столь отвратного для индийского души института как институт монашенок сыграло немалую роль в том, что Индия в конечном счете отказалась от буддизма.

а что вам так институт монашенок кушать не даёт, Будда особ женского пола не подразумевал как своих последователей? И что там с женщинами по учению Будды? Второй сорт?

Won Soeng

AG Condor пишет:

Won Soeng пишет:

Обратное чему? Будда сказал, что 500 лет продержится Дхарма после его ухода. Что другого Вы знаете?

Видите ли, Won Soeng, в Вашем посте не содержалось утверждения о том, что Будда ПРЕДСКАЗАЛ упадок Учения к дате, приблизительно соответствующей 19 г. н.э. Вы написали, что Учение ПРИШЛО в упадок к дате, приблизительно соответствующей 19 г. н.э. Что, как мы знаем, не просто не соответствует истине, но, можно сказать, диаметрально противоположно ей.
Иными словами, предсказание Будды, если понимать его буквально, следует признать ошибочным. В этом ничего страшного для нас нет - для нас Будда важен как философ, а не как баба Ванга.
Но, думаю, правильнее будет считать цифру 500 символической, как сплошь и рядом бывает с цифрами в индийской традиции. Будда просто хотел сказать, что учение продержится вполовину меньше, чем могло бы из-за совершенной им (Буддой) ошибки. Ибо создание института монашенок несомненно было ошибкой, которую и сам Будда прекрасно осознавал. В этом смысле его предсказание сбылось - пусть и не через 500, а через 1500 лет, и не повсеместно, а только в Индии. Но несомненно, что существование столь отвратного для индийского души института как институт монашенок сыграло немалую роль в том, что Индия в конечном счете отказалась от буддизма.

а что вам так институт монашенок кушать не даёт, Будда особ женского пола не подразумевал как своих последователей? И что там с женщинами по учению Будды? Второй сорт?

СлаваА

а что вам так институт монашенок кушать не даёт, Будда особ женского пола не подразумевал как своих последователей? И что там с женщинами по учению Будды? Второй сорт?

Samantabhadra

Или Вантус таки был прав?

AG Condor

Монашенки это кадильных свечи. А монахи женского пола, это монашки. Ужель вы думаете, что Кондор столь неграмотен, что этого не знал (по-крайней мере, второго)? Или думаете, что он столь вульгарен, что специально заменил слова, дабы ассоциировать монашек с кадильными свечами?

AG Condor

а что вам так институт монашенок кушать не даёт, Будда особ женского пола не подразумевал как своих последователей? И что там с женщинами по учению Будды? Второй сорт?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Монашенки это кадильных свечи. А монахи женского пола, это монашки. Ужель вы думаете, что Кондор столь неграмотен, что этого не знал (по-крайней мере, второго)? Или думаете, что он столь вульгарен, что специально заменил слова, дабы ассоциировать монашек с кадильными свечами?

Вика Вам в помощь.

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/монашенка

AG Condor

Это трудно понять, но Будда вовсе не делил людей на сорта. Только объективно - типы личности, на основе анализа Дхамм. Женский ум (не 100% женщин против 100% мужчин, но в своей природе) имеет более глубокие корни жажды. Это не со всеми женщинами так, поэтому Будда согласился на женскую сангху.