Актуальность тантризма (в современном мире?)

СлаваА

Хатор пишет:

да, чёта странно, хотелось бы конкретики.

Какой еще? Будда совершенно ясно выразил свое мнение, что женщине дабы достичь nibbAnam необходимо... перевоплотиться в виде мужчины. Будде выломали руки, и он пошел на компромисс, попутно выразив все, что он о выламывавших руки думает. Да, это была слабость учителя, но все-таки он сказал: "А все-таки она вертится". То есть - 500 лет.

Samantabhadra

Хатор пишет:

И вы, Кондор, упрекнули, начали все это, что буддизм замусорился, когда женщины в монахини подались?

Это же каноническая история. Не Кондор ее придумал тут нам.

СлаваА

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

а что вам так институт монашенок кушать не даёт, Будда особ женского пола не подразумевал как своих последователей? И что там с женщинами по учению Будды? Второй сорт?

В суттах есть противоречивые мысли по поводу женщин. Есть где и про "второй сорт", а есть где что это не имеет значения и наоборот что мысли про второй сорт это наветы мары.

вам самому непонятно?

AG Condor

Кондор, много вы берёте на себя - приписывание ошибок Будде, это не благое действие. Дело ваше конечно, в каких трубах вам сидеть.

Хатор

Вы можете соглашаться или не соглашаться, но реальность такова, что женская эмоциональность глубже укоренена и женщинам труднее распознавать эти корни. Зато у мужчин все обычно более запущено с концепциями, их дерево более развесистое и непроглядное. Спорить тут особенно не с чем, это исследуется и наблюдается. И здесь нет оценок лучше или хуже. Такова реальность.

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Кондор, много вы берёте на себя - приписывание ошибок Будде, это не благое действие. Дело ваше конечно, в каких трубах вам сидеть.

Во-первых, уйдите, наконец, от этого метафорического ряда - про трубы и так далее. Ваше сознание заиграет новыми смыслами. Во-вторых, заметьте, что я не приписываю ошибок Будде, а как раз объясняю, почему КАЖУЩАЯСЯ ошибка таковой на самом деле не является.

Хатор

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

а что вам так институт монашенок кушать не даёт, Будда особ женского пола не подразумевал как своих последователей? И что там с женщинами по учению Будды? Второй сорт?

В суттах есть противоречивые мысли по поводу женщин. Есть где и про "второй сорт", а есть где что это не имеет значения и наоборот что мысли про второй сорт это наветы мары.

вам самому непонятно?

Мне понятно. Но то что женоненавистнические места в суттах есть это факт. Но сомнительно что это Будда говорил.

AG Condor

"Вот монахиня слышит так: «Монахиня, которую звали так-то и так-то, скончалась. Благословенный объявил о ней: «Она была утверждена в окончательном знании». " http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn68-nalakapana-sutta-sv.htm
окончательное знание это ниббана.

СлаваА

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

СлаваА пишет:

Хатор пишет:

а что вам так институт монашенок кушать не даёт, Будда особ женского пола не подразумевал как своих последователей? И что там с женщинами по учению Будды? Второй сорт?

В суттах есть противоречивые мысли по поводу женщин. Есть где и про "второй сорт", а есть где что это не имеет значения и наоборот что мысли про второй сорт это наветы мары.

вам самому непонятно?

Мне понятно. Но то что женоненавистнические места в суттах есть это факт. Но сомнительно что это Будда говорил.

может и говорил, он же не был женат?

СлаваА

СлаваА пишет:

"Вот монахиня слышит так: «Монахиня, которую звали так-то и так-то, скончалась. Благословенный объявил о ней: «Она была утверждена в окончательном знании». " http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn68-nalakapana-sutta-sv.htm
окончательное знание это ниббана.

Не-а. Там как раз говорится, что она - sakRDAgAminI, то есть вернется еще раз (или, как нам, русичам, автоматически должно быть понятно: еще много-много раз). Кто бы ни писал это suttam, конечно, джентльмен (с выкрученными руками), но сути это не меняет.

AG Condor

Какая кажущаяся ошибка?

Won Soeng

Вообще-то у Будды была и жена Ясодхара и сын Рахула. Они потом были его учениками.

Все мы уже рождались женщинами и мужчинами. Освобождению это никак не препятствует. Проблема не в индивидуальных качествах, а в способности Сангхи сохранять Дхарму. Только мужская - 1000 лет. Смешанная - 500 лет. Так что маемо то, что маемо.

Спасибо Нагарджуне, добыл Абхидхарму из мира Нагов.

AG Condor

Посмотрите в сутте выше аналогично про монахов и даже примечание есть, что утвержден в окончательном знании это "Т.е., он достиг арахантства."

Samantabhadra

СлаваА пишет:

Посмотрите в сутте выше аналогично про монахов и даже примечание есть, что утвержден в окончательном знании это "Т.е., он достиг арахантства."

В целом, понятно, что коль скоро институт монахинь был утвержден, для них в теории провозглашались те же возможности, что и для монахов (иначе какой был бы смысл в институте?) Но это в теории. На практике же было правило, что монахиня, посвященная хоть сто лет назад, должна низко кланяться монаху, посвященному хоть день назад. В этом, конечно, нет никакого неуважения к женщинам, а только трезвое признание того факта, о котором я написал выше. Только, каюсь, я допустил ошибку в расчетах. Я написал, что 0,1% женщин способны достичь освобождения, но Устав ясно показывает, что правильное соотношение - 0,0027%. Хотя, возможно, и это преувеличение, вызванное характерной для буддизма учтивостью. А также тем обстоятельством, что бабенки, ни бельмеса не понимавшие в том, что есть монашеская община и каковы ее задачи, но руководимые сугубо истерически-климактерическими соображениями, настолько достали Будду, что он решил швырнуть им эту квазимонашескую пустышку. Только бы отделаться.
А вообще термин arahan - сугубо мужского рода. Женская форма грамматически вполне возможна, но что-то я ее не встречал. Может, кто видел? Есть у нас тут рыцари?

Won Soeng

араханти - благородная личность женщина. И такие были.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn44-culavedala-sutta-sv.htm
Это очень важная сутта, и здесь важно то, что монахиня Дхаммадина, отвечающая на вопросы, достигла араханства вскоре после вступления в сангху.